Aihe: ToneRite "kitaratäristin"?
1 2 3 4 557 58 59 60 61
J.Nikkanen
18.02.2016 08:36:31
von spets: Näin se on. Olen testannut omiin sähkökitaroihin ja muutoksia tulee. Ja parempaan suuntaan.
 
Tärisytin edelleen hankkimatta, mutta ns. ykkössoitin (basso) soi koko ajan paremmin ja paremmin. Noin 5 vuotta kaupassa seisseellä uudella soittimella ei sen suurempia riemunkiljahduksia ensialkuun syntynyt, nyt kuukausien jälkeen alkaa soitin pikkuhiljaa resonoimaan melko mukavasti. Sähköjen kanssa ero lienee melkolailla pieni, mutta akustisesti on voimakkaampi ja lankun ja kaulan resonoinnin tuntee. Alussa näin ei ollut, vaan soitin oli melko hajuton ja mauton, ehkä jopa lievä pettymys.
Gabe
18.02.2016 10:16:34
GiovanniDiRondo: No joo, siis että eri puulajeilla olisi sointieroja ja sellaista. Siis puut voi olla tosi huonot tai sitten soitin on tukossa, mutta pointti oli se, että kitaran soittaminen auki on itsestäänselvyys. Ei ole kyllä selittänyt mitä sille kitaralle soitettaessa tapahtuu.
 
Täytyypä udella vielä tarkemmin joskus kun nähdään. En halua laittaa sanoja toisen ihmisen suuhun.

 
Joo, kyllä itsekin olen sitä mieltä että kitarat tykkää kun niillä soitetaan (myös lankkukitarat). Aloin vain miettimään että nyt menee kaverilla jutut pahasti ristiin keskenään. :) Äänenväriin tärisyttäminen tuskin vaikuttaa, mutta paremmin kuivuneet ja paljon soitetut kitarat tuppaavat ainakin resonoimaan paremmin. Tämän takia suosin itse lämpökäsiteltyjä puita tai paljon käytettyjä soittimia. Kyllä ne rakenteet vaikuttaa lankkukitaroissakin.. ainakin sointiin (resonointi, attack, sustain.. jne.). Miksei tuollainen täristin siis voisikin tehdä jotain eroa, akustisen kohdalla nyt ainakin.
finlanderr
18.02.2016 12:07:23
Niin tämä topic on käytännössä sitä että voidaanko soitinmateriaalin ominaistaajuuksiin tai vaimennuskertoimeen vaikuttaa sitä täristämällä.
 
Voihan se ehkä olla mahdollista. Olisi hienoa vaan tietää että millä mekanismilla se vaikutus tapahtuu. Ensimmäisenä voisi tulla mieleen sisäisen vaimennuksen pieneneminen jostain kumman syystä. Tämä vaikuttaisi siis sustainiin. Puun mikrorakenteessa on varmaankin elementtejä jotka ovat kitka-kontaktissa toisiinsa nähden. Jos nämä kitkapinnat pääsevät tärinän johdosta kulumaan, tämä vähentäisi elementtien välistä kitkaa ja laskisi materiaalin vaimennuskerrointa.
 
Toki jos sitä täristetään niin paljon että se lämpenee niin tällöinhän materiaali myös kuivuu. Kun puu on kuiva, sen vaimennuskerroin on pienempi ja täten taas sustaini pidempi.
 
Jos unohdetaan materiaalit niin jäljelle jää mekaaniset kontaktipinnat: kaula-body -interface, tallapalat vs. talla, kielet vs. satula jne. Nämä pinnat voivat toki hakeutua tärinän johdosta kiinteämmin yhteen, mutta liekö vaikutus soundiin kovinkaan suuri? Tämä vaikutus tulisi lähinnä värähtelysysteemin vaimennuskertoimen pienenetymisen kautta. Eli sustaini taas kasvaisi.
 
Värähtelymekaniikan ammattilaisena en mene sanomaan tätä tärisyttämistä suoralta kädeltä ihan huuhaaksi, mutta olisi kiva nähdä vähän evidenceä.
Eikhän se vähempiki olis riittäny..
GiovanniDiRondo
18.02.2016 12:15:09
 
 
finlanderr:
 
Jos unohdetaan materiaalit niin jäljelle jää mekaaniset kontaktipinnat: kaula-body -interface, tallapalat vs. talla, kielet vs. satula jne. Nämä pinnat voivat toki hakeutua tärinän johdosta kiinteämmin yhteen, mutta liekö vaikutus soundiin kovinkaan suuri? Tämä vaikutus tulisi lähinnä värähtelysysteemin vaimennuskertoimen pienenetymisen kautta. Eli sustaini taas kasvaisi.

 
Ehkä tällä osa-alueella muutoksia tosiaan tapahtuu. Toisaalta itse soitinta soitettaessa myös otenauhat ovat voimalle alttiina, joten sieltäkin voi jotakin lisäystä tulla rakenteen akustisten katkoskohtien vähenemiseen.
hallu
18.02.2016 15:13:16
Seba: Älä usko, mutta tekee se, uskoit tai et.
Sähköiseen sointiin asti tuo ei ihan kamalasti vaikuta, kuten ei puutkaan, mutta selkeitä muutoksia akustiseen sointiin ja resonointiin sillä kyllä saa.

 
Siis lankkukitarassa? no ehkä otin vähän liian jyrkän kannan asiassa. Lähinnä ajattelin lankkukitaran olevan niin jämerää kamaa ettei sitä pienellä täristimellä hetkauteta. toisaalta vaikutat varmalta asiastasi ja sulla varmasti on enemmän kokemusta asiasta kuin minulla joten ehkä otin liian hätäisen ja jyrkän kannan asiassa.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
Seba
18.02.2016 17:26:01
 
 
hallu: Siis lankkukitarassa? no ehkä otin vähän liian jyrkän kannan asiassa. Lähinnä ajattelin lankkukitaran olevan niin jämerää kamaa ettei sitä pienellä täristimellä hetkauteta. toisaalta vaikutat varmalta asiastasi ja sulla varmasti on enemmän kokemusta asiasta kuin minulla joten ehkä otin liian hätäisen ja jyrkän kannan asiassa.
 
Lankuissa juu.
Olen tehnyt myös testin jossa mulla oli 2 identtistä uutta kitaraa joita ei akustiselta soinniltaan erottanut toisistaan, ja pärisytin toista muistaakseni viikon verran jonka jälkeen kitarat soivat hyvinkin eri tavalla.
Päristetty soi heleämmin ja tasapainoisemmin, resonoi nätisti, ja vaikka sointi oli kauniimpi, niin yllättäen se soi akustisesti hiljempaa kuin laatikosta vedetty vertailukeppi.
 
Taisin kaikkiaan 8 soitinta käsitellä ja hajontaa oli. Osa muuttui mielestäni selvästi, jopa yksi tuoreehko bassokitara. Toisessa 90-lukulaisessa bassossa jota on soitettu paljon ja soitetaan jatkuvasti, en havainnut mitään muutosta. En myöskään kaikissa kitaroissa, mutta ärsyttävän tukkoisesti soivat pelit muuttui kyllä.
Nämä siis mielipiteitä vailla varsinaista rinnakkainvertailumahdollisuutta, mutta itselle hyvin tuttuja soittimia.
 
Nailonkielinen halpa akustinen ei muuttunut mielestäni yhtään, vaikka siihen latasin suurimmat odotukset edes psykoakustiseen muutokseen, mutta ei fiilismittari värähtänyt.
 
Pyrin varsin neutraalisti arvioimaan kun suurimmalti osin tuo perustuu viikon takaiseen kuulomuistiin niin psykoakustinen placebovaikutus on varsin mahdollinen, ja vaikka olinkin melko varma että joissain kepeissä muutosta tapahtuikin, niin vasta tuo rinnakkainvertailu varmisti sen itselleni että jotain oikeasti muuttui.
 
Ja edelleen puhun vain akustisesta soinnista kun en varsinaista sähköisen soundin muutosta en uskonut edes tapahtuvan, tai jos tapahtuu niin ero lienee häviävän pieni.
Soittimen fiilistä tuo paransi joka on itselle tärkeämpää :)
 
Tämä on mun mielipide joka perustuu omiin havaintoihin, ei ehkä faktaa, ja moni muu on kokeilematta sitä mieltä ettei toimi, ja sallitaan Se mielipide niille.
 
Ugh.
hemmo
18.02.2016 17:32:35
 
 
en ollut aiemmin kokeillut Päristintä bassoihin, mutta nyt päätin testata sitä -74 Presariini, joka oli unohtunut soittamatta treeniksen nurkkaan 6-7 vuodeksi, soundi oli aikkast ilmeetön, mutta sellaisella kuminauhajudanssilla laitoin Päristimen kiinni Presariin ja päristelin 6 päivää putkeen
 
ai hitto kun tuli taas hyvä, luottopeli
 
https://muusikoiden.net/dyn/users/144112.jpg
Kaikista löytyy ihana sielu, kun ihmiseen keskittyy.
discominister
18.02.2016 17:40:20
hemmo: en ollut aiemmin kokeillut Päristintä bassoihin, mutta nyt päätin testata sitä -74 Presariini, joka oli unohtunut soittamatta treeniksen nurkkaan 6-7 vuodeksi, soundi oli aikkast ilmeetön, mutta sellaisella kuminauhajudanssilla laitoin Päristimen kiinni Presariin ja päristelin 6 päivää putkeen
 
ai hitto kun tuli taas hyvä, luottopeli
 
https://muusikoiden.net/dyn/users/144112.jpg

 
Noniin kuka lainaa minulle Helsingin alueella ToneRitensä? Lupaan vastineeksi vertaisarvioin omaan HomeRiteeni (arvo 15€).
Gabe
18.02.2016 18:05:49
Jos joltain joutaa päristäjä lainaan niin kokeilin kyllä mielelläni myös.
hollstro
18.02.2016 21:20:16
 
 
Jos uskoo ettei akustisen soinnin paraneminen vaikuta sähköiseen saundiin niin voi samoin tein uskoa ettei kielten tumppuuntuminen vaikuta saundiin.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
73nd3r
18.02.2016 21:49:58
hallu
18.02.2016 21:58:03
hollstro: Jos uskoo ettei akustisen soinnin paraneminen vaikuta sähköiseen saundiin niin voi samoin tein uskoa ettei kielten tumppuuntuminen vaikuta saundiin.
 
Poistaako tonerite kielestä tumput ja muun tauhkan ?
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
Seba
18.02.2016 22:04:54
 
 
hollstro: Jos uskoo ettei akustisen soinnin paraneminen vaikuta sähköiseen saundiin niin voi samoin tein uskoa ettei kielten tumppuuntuminen vaikuta saundiin.
 
Varmaan vaikuttaakin jotain, itse en sitä testaillut, mutta kyllähän joidenkin klipeistä cleanin erojakin kuulee, jos nauhoituksiin on uskominen.
Mä en vaan usko että siitä sanottavaa eroa bändin seasta havaitsee, vähän kuin eri puidenkaan eroja, mutta toimii se silti monelle soittimelle, oli siitä loppusaundiin iloa tai ei.
Jotain heviä jos runtataan niin se nyt on muutenkin yhdentekevää millaisella lastulevynpätkällä soittaa jos on tarkoituksen mukaiset mikit
hollstro
18.02.2016 22:35:47
 
 
Seba: Varmaan vaikuttaakin jotain, itse en sitä testaillut, mutta kyllähän joidenkin klipeistä cleanin erojakin kuulee, jos nauhoituksiin on uskominen.
Mä en vaan usko että siitä sanottavaa eroa bändin seasta havaitsee, vähän kuin eri puidenkaan eroja, mutta toimii se silti monelle soittimelle, oli siitä loppusaundiin iloa tai ei.
Jotain heviä jos runtataan niin se nyt on muutenkin yhdentekevää millaisella lastulevynpätkällä soittaa jos on tarkoituksen mukaiset mikit

 
Bändin seasta ei erota montaa muutakaan nyanssia, mutta jos on sama millä ritsalla sitä taiteilee niin sehän on kiva. Ei tule soittoharrastus kalliiksi.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
Seba
19.02.2016 08:57:18
 
 
hollstro: Bändin seasta ei erota montaa muutakaan nyanssia, mutta jos on sama millä ritsalla sitä taiteilee niin sehän on kiva. Ei tule soittoharrastus kalliiksi.
 
No ei se nyt ihan noinkaan ole. Kukapa ei hyvistä laitteista ja soundista pitäisi, ja ei nuo omatkaan ihan hinnat alkaen -laitteita ole, mutta loppukäytössä se laatupeli on laatupeli, päristi siihen vähän eloa tai ei. Sitä eroa ei soitossa huomaa muut kuin itse, jos itsekään.
Se ei silti tarkoita etteikö se ois kiva kun ne soi päristettynä paremmin.
Kasvattaa fiilistä ainakin.
 
Saa ymmärtää tahallaan väärin vieläkin jos tahtoo, mielipideasioitahan nämä on.
FastEddie
19.02.2016 10:49:58 (muokattu 19.02.2016 11:48:43)
 
 
Seba: No ei se nyt ihan noinkaan ole. Kukapa ei hyvistä laitteista ja soundista pitäisi, ja ei nuo omatkaan ihan hinnat alkaen -laitteita ole, mutta loppukäytössä se laatupeli on laatupeli, päristi siihen vähän eloa tai ei. Sitä eroa ei soitossa huomaa muut kuin itse, jos itsekään.
Se ei silti tarkoita etteikö se ois kiva kun ne soi päristettynä paremmin.
Kasvattaa fiilistä ainakin.
 
Saa ymmärtää tahallaan väärin vieläkin jos tahtoo, mielipideasioitahan nämä on.

 
Toneriten-hirviö nostaa päätään uudelleen pohjattomasta Internet-järvestä.
 
Mulla on Seban kanssa aivan samanlaiset havainnot.
Akustisesti muutama sähkökitara hyötyi päristämisestä paljonkin. Muutama vähän ja jokunen ei yhtään.
Kaikissa kuitenkin soittotuntuma ja ja soittofiilis parani.
Sähköisesti ei eroa huomaa. Tein tästä sokkotestinkin. Linkki sokkotestiin löytyy aiemmilta sivuilta. Jos joku nyt sitä ylipäätään haluaa kuunnella...
If you think you are too old to rock n roll then you are
tuskiz
19.02.2016 13:03:35
Joku taho voisi tehdä tieteellisen tutkimuksen muusikoiden suhteellisuudesta sillä toi aikaisemmin linkattu tutkimus tämmöisistä täristimistä totesi moiset täysin paskapuheeksi melko vakuuttavan näköisesti.
hallu
19.02.2016 13:11:49
tuskiz: Joku taho voisi tehdä tieteellisen tutkimuksen muusikoiden suhteellisuudesta sillä toi aikaisemmin linkattu tutkimus tämmöisistä täristimistä totesi moiset täysin paskapuheeksi melko vakuuttavan näköisesti.
 
Tieteellinen tutkimus on vähän hankala tässäkin asiassa kun oikeastaan arkihavainnot ovat monelle tärkeämpiä ja todempia kuin se onko jokin tulos mitattavissa ja ennenkaikkea toistettavissa. Toinen juttu mikä tekee juurikin toistettavuudesta hankalaa on että kitarat kuulemma reagoivat eri tavalla tähän tonetäristimeen (ne kun tuppaavat olemaan yksilöitä ainakin joissakin määrin).
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
mpekkanen
19.02.2016 13:32:47
Eikös tähän kuitenkin luulisi monella oleva aika helppokin ratkaisu. Jos ei usko ToneRite laitteen toimivuuten, niin ei sitten osta kyseistä tuotetta tai käytä soittimiaan sellaisessa huollossa. Eihän tämän pitäisi sen vaikeampi asia olla...vai?
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)