Musiikin teoria ja säveltäminen ›

ThrashGuitarist: Tavallinen sen esiintyminen on bVI + bVII + I -kulussa.
 
Voisko olla tonikisaatio C-molliin?

baron: Voisko olla tonikisaatio C-molliin?
 
No sävellajin vaihdos tietenkin jos tolppamerkinnästä kyse,
vaikka ny siihen molliin:
 
Esim. C: / V / c: VI / VII / I
 
Ei mitään b -merkkejä tolppiin!

EP:
Ei mitään b -merkkejä tolppiin!
 
No kyllä b-merkkejä jos muuten ollaan vaikka C-duurissa ja jostain pölähtää As.
Ja jos mennään mollibiisissä akuankkakiertoa niin se kutosasteen merkkaaminen siinäkin voi olla haasteellista jos b:t eivät ole sallittuja.
 
Ja maantieteellisillä ei älyttömästi kevyen musan puolella tee. Korjatkaa jos olen väärässä.

Mikä on aku ankka kierto?

heviäijä: Mikä on aku ankka kierto?
 
I-vi-ii-V:stä haetaan, duurissa selvä tapaus, mutta mollissa se "palautetun kuudennen asteen puolidimi tai jonkinsortin dominantti" pitää asteellisesti jotenkin ilmaista.
 
tällöin voidaan vetää esim palautusmerkkiviø7

Epämuusikko: I-vi-ii-V:stä haetaan, duurissa selvä tapaus, mutta mollissa se "palautetun kuudennen asteen puolidimi tai jonkinsortin dominantti" pitää asteellisesti jotenkin ilmaista.
 
tällöin voidaan vetää esim viø7
 
Tuo on jatsimiesten kierto. Rokissahan yleisemmin I-vi-IV-V.

Epämuusikko: No kyllä b-merkkejä jos muuten ollaan vaikka C-duurissa ja jostain pölähtää As.
 
Niin sehän on sävellajiin kuulumaton, eli lainattu ts. sävellaji vaihtuu.
Tottakai niitä b :tä voidaan käyttää mutta missä tilanteessa se järkevää?
 
Sax-pappa: Tuo on jatsimiesten kierto. Rokissahan yleisemmin I-vi-IV-V.
 
Tai vielä yleisemmin realisointumerkein.

EP:
Ei mitään b -merkkejä tolppiin!
 
Miten merkitään relatiivinen dominantti ilman alennusmerkkejä?
 
Fm7 - Bb7 - C

EP: Niin sehän on sävellajiin kuulumaton, eli lainattu ts. sävellaji vaihtuu.
 
Ei kannata sävellajinvaihdoksia merkitä yhtä sointua varten.

Epämuusikko: Ei kannata sävellajinvaihdoksia merkitä yhtä sointua varten.
 
Mulla oli juuri työn alla Miles Davisin Tune Up analyysi ja piisi on D-duurissa ja siinä on tonikisaatioita C-duuriin ja Bb-duuriin ja kesken Bb-duuria on yksi tahti Em7 ja sen tolpaksi maikan kanssa sovittiin #IVm eikä yhden tahdin käyntiä D-duurissa.
 
Cm7 - F7 - Bbmaj7 - Gm7 - Em7 - F7 - Bbmaj7 - Eb7

baron: Mulla oli juuri työn alla Miles Davisin Tune Up analyysi ja piisi on D-duurissa ja siinä on tonikisaatioita C-duuriin ja Bb-duuriin ja kesken Bb-duuria on yksi tahti Em7 ja sen tolpaksi maikan kanssa sovittiin #IVm eikä yhden tahdin käyntiä D-duurissa.
 
Cm7 - F7 - Bbmaj7 - Gm7 - Em7 - F7 - Bbmaj7
 
Mien toi kohta muuten oikeasti menee? 1953 versiossa mun mielestä John Lewis ei soita "Em7" tahtiin h-säveltä, vaan siellä ois pikemminkin joku e-a-bb-d -tyyppinen kimppu, ja Percy Heath vetelee teemassa bassoääniksi e-e-g-g mut soolokierroissa tarjoilee välillä myös bb:tä tuohon tahtiin. Muuttaa varmaan analyysiä jonkin verran jos noin on...?
 
1956 versiossa Red Garland soittaa soinnuksi jotain e-a-h-d -tyyppistä ja Paul Chambers (alun teemassa) e-a-g-e, mut siitä ei mennä F7:aan suoraan vaan kakkosen (Cm7) kautta...
 
Eli meneekö ne noin ja jos niin mikä on sen Em7(11):n funktio? Mä oon klasari; Baron ja muut tarkkakorvaiset jatsarit, auttakaa!!

Rantsu:
Eli meneekö ne noin ja jos niin mikä on sen Em7(11):n funktio? Mä oon klasari; Baron ja muut tarkkakorvaiset jatsarit, auttakaa!!
 
1. Mä oon ottanut sointukierron realbookeista, joissa useimmissa menee kuten kirjoitin, myös Aebersoldilla. En oo kuunnellut äänitteitä.
2. Tuo sointukierto on muitakin ihmetyttänyt, netin jazz-palstoilla on siitä keskusteltu.
Seuraava sointu jota en kirjoittanut (nyt oon lisännyt) on joko A7 tai sen sijaisdominantti Eb7 eli ollaan menossa kyllä D-duuriin.
En mä keksi muuta selitystä kuin että annetaan vähän esimakua tulevasta D-duurista (suuren terssin päässä oleva sävellaji) mutta palataan vielä pariksi tahdiksi Bb-duuriin ja toisen kerran se suuri terssi!
 
A2 osassa neljä vikaa tahtia on Em7 - A7 - Dmaj7 -Dmaj7 eli ei mitään jäyniä
 
Edit: Tossa nyt on koko sointukierto jos jotakuta kiinnostaa:
http://www.learnjazzstandards.com/w … /2012/03/Tune-Up-C-Instruments1.pdf
 
Edit2: Nythän mä kéksin sille Em7 soinnulle nimenkin: "Kromaattinen muunnesointu"

baron: ..ja kesken Bb-duuria on yksi tahti Em7 ja sen tolpaksi maikan kanssa sovittiin #IVm eikä yhden tahdin käyntiä D-duurissa.
 
No, käyhän se siellä D -duurissa kuitenkin, tai sanotaan vaikka, että se em7 on lainasointu D -duurista.

Nelisormimangusti: Miksi juuri D-duurissa? Em7 voisi olla lainattu monesta muustakin sävellajista. Komppaan etumerkittyä tolppaa yhden tahdin vierailuun. Jos se on jotenkin väärin, niin kertokaa ihmeessä miksi. Soinnun funktio omassa sävellajissaan ei kuitenkaan tuossa yhdessä tahdissa ilmenne? En kuunnellut nyt, ja vaikka Milesiä olen kuunnellut, ei muistissanikaan ole mitään muistikuvaa ko. biisistä, vaan ihan teoreettisen pohdiskelun kannalta osallistun keskusteluun.
 
No, se D oli vaan esimerkki.
Mä vaan tässä vertailen, ehkä tässä on jotain oppinutkin jo kun tätä seuraa, toivottavasti en oo kovasti ketään haitannu.
Joo, siis teoriahan on aina kiinnostanu ja tottakai kiinnostaisi myös toi jazzteoria.
Oliskohan joskus aikaa?

ThrashGuitarist: Hoi, mites tolppamerkinnöillä pitäis esittää Ab-duurisointu C-duurissa? Olen tähän asti merkannut sen bVIb5, mutta eräs toinen kertoi analysoivansa tuon vain bVI, koska hänen mukaansa bVIb5 tarkoittaisi Ab-duurisointua alennetulla kvintillä. Selvennystä kiitos?
 
Molempia tapoja on käytetty. Salmenhaaralla on merkintänä bVIb5 kun taas Aldwell&Schachter:illa on pelkkä bVI.

Rantsu: Molempia tapoja on käytetty. Salmenhaaralla on merkintänä bVIb5 kun taas Aldwell&Schachter:illa on pelkkä bVI.
 
Juu Salmenhaara Sointuanalyysi s.90
 
C: bVI5b
 
Mut äkkiä miettien vähän harhaan johtava merkintä, vaikka ymmärtääkin miks se on sen noin merkannu.

baron: Mulla oli juuri työn alla Miles Davisin Tune Up analyysi ja piisi on D-duurissa ja siinä on tonikisaatioita C-duuriin ja Bb-duuriin ja kesken Bb-duuria on yksi tahti Em7 ja sen tolpaksi maikan kanssa sovittiin #IVm eikä yhden tahdin käyntiä D-duurissa.
 
Cm7 - F7 - Bbmaj7 - Gm7 - Em7 - F7 - Bbmaj7 - Eb7
 
Samanmoinen "molliseiska #4-asteella" on ihmetyttänyt itteäni ihan poppimusassakin. Wonderin Sir Dukesta löytyy tällainen kohta, C- F#m7 - Fmaj7 - jne... Kuulostaa aivan hyvältä, mutta liekö teoriassa mitään korrektia tapaa tällaisen selittämiseen?

--Roller--: Samanmoinen "molliseiska #4-asteella" on ihmetyttänyt itteäni ihan poppimusassakin. Wonderin Sir Dukesta löytyy tällainen kohta, C- F#m7 - Fmaj7 - jne... Kuulostaa aivan hyvältä, mutta liekö teoriassa mitään korrektia tapaa tällaisen selittämiseen?
 
Ai sviddu, mut pistettiin soittelemaan tuota piisiä viime kesän jazzleirillä mutta en silloin kiinnittänyt siihen huomiota, ei tarvinnut analysoida:-)

Mitä eroa on soinnutuksella ja kenraalibassolla?