Kitarat: kitarakamat ›

Sellainenkin tuli mieleen, että ainakin joissain harvoissa Floyd Rose -tyyppisissä talloissa on kolmaskin lukitus, eli "Spring Lock". Eli jouset on siis lukittu blokkiin. Ainakin Ibanezin Gotohilla teettämissä Edgessä ja Lo-Pro Edgessä. Tosin sellaisen idea kait lienee vain varmistaa se, että jouset eivät rajuimmissakaan vatkauksissa pääse irtoamaan?
Vai onko joku joskus kokeillut/kuullut huhuja moisen yhtään mitenkään vaikuttavan myös jousien helinään/räminään? Oma veikkaukseni on, että tuskinpa vaikuttaa, mutta en kuitenkaan lukitse vastaustani.
 
Ainakin Ibanez JEM:eissä saa kammettua ylöspäin niin paljon, että kielet ottavat kiinni 24. nauhaan. Ja jopa sen jälkeenkin vielä hieman lisää. Eli hieman vireestä ja kielisetistä riippuen ylikin kvintin (7 nauhaa) verran G-kielellä. Toki JEM:eissäkin on useita eri talloja vuosikymmenten varrella käytetty, säädötkin vaikuttanevat jne.
 
Eli kyseessä siis on ao. kuvassa näkyvä yksinkertainen, kahdella ruuvilla kiinnitetty metallikappale tallan päädyssä. Eli juuri tuon ratkaisun kanssa saa siis max 3 jousta. Tosin kyllähän Edgeissäkin saa jopa 5 jousta, kunhan vain luopuu tuon Spring Block:n käytöstä. Itse jousissahan ei siis ole mitään eroa: https://jimonguitar.files.wordpress.com/2011/03/block-lock.jpg
 

 
En ole tästäkään 100 %:n varma, mutta veikkaanpa kuitenkin, että JEM:issä ja muissakin kelluvatallaisissa superstratoissa on paljon useammin kaksi tai kolme, kuin neljä tai viisi jousta.
Eikä ainakaan nykymalliston huokeimmassa JEM-JR:ssa - jonka talla tosin on sellainen "floikkamainen", huokeamman pään Std. DL - tapahtunut mitään dramaattista. Ja siinä jouset siis ovat pelkän väkäsen varassa, siis aivan kuin stratoissakin ovat. Ja vedin siis kampea ylös niin paljon, että kielet osuivat viimeiseen nauhaan. Ja vielä hieman pidemmällekin. Tosin sitä voi vain arvailla, etä miten paljon jäi pelivaraa.
 
Kenties tuossakin onkin kyse vain jostain tietystä muinaisesta tallasta tai tietyistä muinaisista jousista. Eli jousen päässä on ehkä ollut hieman liian lyhyt koukku. Tai tallan kiinnityskolot liian loivassa kulmassa tms.
Onkohan moisesta ilmiöstä olemassa videota? Jos tuollaista nykyäänkin joskus tapahtuu kesken livekeikan, siis että jouset irtoavat blokista, niin soittajan ilme on varmastikin näkemisen arvoinen. :-p
 
Steve Vai ja Joe Satriani ainakin käyttävät aina jotain Edgeä, eli heidän videoistaan lienee siis turha hakea. Paitsi jos ovat ajalta ennen Edgen julkaisua (1986). Ja empä kyllä ole kuullut, että sellaisia yhtään missään edes olisi. Eli kenties tuossa on kyse ihan vain japanilaisten varmuuden vuoksi -tyyppisestä ratkaisusta sen jälkeen, kun he ensi kertaa näkivät tämän heiltä kitaraa pyytäneen hepun: https://www.youtube.com/watch?v=kJaixIfmSbc

J.Nikkanen: Mitenkä niin parempi ratkaisu?
 
Ominaisuudet muuttuu melko radikaalisti jos kolmesta jousesta vaihtaa neljään
 
Mitkä ominaisuudet? Neljä jousta vetää enemmän, siinä kaikki. Tallahan on saatava tiettyyn asentoon, toisesta päästä vetää jouset ja toisesta kielet. Ei se ole mitään ydinfysiikkaa.

Krice: Mitkä ominaisuudet? Neljä jousta vetää enemmän, siinä kaikki. Tallahan on saatava tiettyyn asentoon, toisesta päästä vetää jouset ja toisesta kielet. Ei se ole mitään ydinfysiikkaa.
 
Eikö jousissa ole mitään progressiota? Eikö ole mahdolista että erilaiset jouset tai niiden erilainen lukumäärä saisivat tremolon käyttäytymään eri tavalla vaikka "nollakohta" olisikin sama kuin ennen?
 
Voisihan kai autonkin jousiin laittaa kierteiden väliin kumipaloja joilla saisi "passailtua" maavaran tietylle korkeudelle, mutta tuskin se silti on sama asia kuin jos tuo olisi saatu aikaan pelkillä kunnollisilla jousilla.

Krice: Mitkä ominaisuudet? Neljä jousta vetää enemmän, siinä kaikki. Tallahan on saatava tiettyyn asentoon, toisesta päästä vetää jouset ja toisesta kielet. Ei se ole mitään ydinfysiikkaa.
 
Melkein vois luulla että sulla ei koskaan ole kampipeliä ollutkaan. Mietippä nyt, testaa, mittaa ja ihmettele.
 
Tallan saa säädettyä kannen kanssa linjaan on sitten kolme, neljä tai vaikka viisi jousta. Jouset, nuo perkeleet vaan käyttäytyvät eri tavalla vähäisessä vedossa kuin tiukalle vedettynä.

J.Nikkanen: Tallan saa säädettyä kannen kanssa linjaan on sitten kolme, neljä tai vaikka viisi jousta.
 
Ai jaa. Miksiköhän niitä jousia sitten on 3-5 (joskus jopa 2!) jos kaikilla jousimäärillä saa tehtyä saman jutun tuon kannen kanssa? En tiedä missä kuopiossa on tuollaiset fysiikan lait, mutta ainakin omien kokemusten perusteella kielisetin vahvuus (eli kielten veto) määrittelee sen miten paljon jousia tarvitaan ja miten tiukalla niiden pitää olla. Vai onko tämäkin nyt näin vaikeaa?

Krice: Ai jaa. Miksiköhän niitä jousia sitten on 3-5 (joskus jopa 2!) jos kaikilla jousimäärillä saa tehtyä saman jutun tuon kannen kanssa? En tiedä missä kuopiossa on tuollaiset fysiikan lait, mutta ainakin omien kokemusten perusteella kielisetin vahvuus (eli kielten veto) määrittelee sen miten paljon jousia tarvitaan ja miten tiukalla niiden pitää olla. Vai onko tämäkin nyt näin vaikeaa?
 
Miten mies joka on omasta mielestään älyllisesti ylivertainen voi olla noin yksinkertainen? Odotinkin että vetoat yhteen ja ainoaan vakioon mitä tuossa on, eli tallan jousiin pitää saada veto joka on oikeassa suhteessa kielten vetoon. Tämän kun voi toteuttaa eri määrällä jousia, eri vahvuisilla jousilla, normaalijousilla, jännitteisillä jousilla jne. Ne kun kaikki vaikuttavat tallan käyttäytymiseen vai lähteekö vaikkapa flutterit samalla lailla 3 jousella kuin viidellä? Onko tarvittava voima vakio kun painaa kampea alaspäin vai olikos tässäkin tekemistä jousien määrällä sekä voimakkuudella. Kuinka progressiivinen kampi on? Kuinka nopea palautusliike on ja kuinka voimakas? Taas, ne jouset.
 
Sinänsä en ole yllättynyt että et ymmärrä, tai et halua ymmärtää. Opiskele vaikka ihan huviksesi mitenkä jousi toimii ja mieti sitten itsesi solmuun fysiikan lakiesi kanssa jotka olet vissiin suuressa viisaudessasi määritellyt ihan itse.

Hienoa vääntöä täällä;)
 
Eiköhän toi jousien lisääminen jonkin verran lisää myös kitkaa (ihan häviötön systeemi kun ei jousikaan ole), joka sitten havaitaan, käyttäjästä riippuen, erilaisena tuntumana. Sama vastavoimahan saavutetaan toki eri jousikonfiguraatioillakin...
 
Nimimerkillä kolme jousta ja kymppisetti...

Krice: Vai onko tämäkin nyt näin vaikeaa?
 
No tuntuuhan tuo taas olevan...

J.Nikkanen: Ne kun kaikki vaikuttavat tallan käyttäytymiseen
 
En ole puhunut tallan "käyttäytymisestä" mitään. Vain kielten vedosta vs. jousien määrästä, jossa minusta on järkevämpää valita sopiva jousimäärä kuin esimerkiksi ruuvailla sitä kiinnityslevyä puuhun asti kiinni. Mutta kun äly loistaa tässäkin keskustelussa poissaolollaan niin turha kai edes yrittää. Miksi edes yritän? Miksi en vain lakkaa yrittämästä?

Krice: En ole puhunut tallan "käyttäytymisestä" mitään. Vain kielten vedosta vs. jousien määrästä, jossa minusta on järkevämpää valita sopiva jousimäärä kuin esimerkiksi ruuvailla sitä kiinnityslevyä puuhun asti kiinni. Mutta kun äly loistaa tässäkin keskustelussa poissaolollaan niin turha kai edes yrittää. Miksi edes yritän? Miksi en vain lakkaa yrittämästä?
 
Aha. Niin. Just. Kyynel.

Eikö asian olisi voinut esittää vaikka näin että:
 
"Lisäämällä jousien lukumäärää tai vaihtamalla ne jäykempiin voidaan saavuttaa tallan oikea lepoasento tilanteissa joissa jousien kiinnityskappaleen ruuvien kierteet eikä käytettävissä olevan jousitilan pituus riitä, mutta toimenpiteestä voi seurata että tuntuma tremolokampea käytettäessä muuttuu jäykkyydeltään ei-toivottuun suuntaan".
 
Taijjotain...

J.Nikkanen: Aha. Niin. Ju
 
Tässä yhteydessä muistuttaisin vielä, että minulla ei ole ongelmia kitaroiden säätämisessä eikä myöskään soittamisessa. En tee asioita vaikeaksi, minulla ei ole aikaa sellaiseen.

Näppituntuman mukaan kitara on kyllä erilainen yhdellä jousella 60 kilon jännityksessä kuin neljällä jousella 15 kilon jännityksessä/jousi.
Mutta tuo voi olla vaan psykofysiikkaa, enkä yhtikäm behu tiedä mitä Hooken laki asiaan sanoo.