Kitarat: kitarakamat ›

Siis kyllä jokaisella pitää joskus 4x12" olla. Mielellään useampi.

Laulava Kylätohtori:
4x12":ssa on varmasti enemmän mojoa, lahkeenlepatusta ym. mutta jos keskitytään pelkkään soundiin, niin ero ei tosiaan liene merkittävä verrattuna kahteen 2x12" kaappiin...
 
Kyllä 4x12 on eri meining ku 2x2x12. 2x12:ssa (ainakin omassa) on tiukempi ja "ryhdikkäämpi" soundi kuin 4x12:ssa. Voisin kuvitella johtuvan pääosin kaapin rakenteesta, koska tötteröt on likipitäen samat. Toki 2x12 on paremmin sisäänajettu.

Juzpe: Kyllä 4x12 on eri meining ku 2x2x12. 2x12:ssa (ainakin omassa) on tiukempi ja "ryhdikkäämpi" soundi kuin 4x12:ssa. Voisin kuvitella johtuvan pääosin kaapin rakenteesta, koska tötteröt on likipitäen samat. Toki 2x12 on paremmin sisäänajettu.
 
Komppaan tätä! elementtien lukumäärällä vaikutetaan pitkälti äänenpaineeseen, mutta olennaisempi saundiero 2x12 vs. 4x12 välillä tulee kaapin sisätilavuudesta. 4x12 kaapissa on usein syvempi ja "läskimpi" saundi suuremman kotelotilavuuden johdosta. Se on sitten ihan soittajan preferenssi minkälaista saundimaailmaa hakee...
 
Kuten Juzpe kuvaili niin myös oma kokemus on se että useimmiten 2x12 kaappi on tiukempi ja tasaisempi taajuusvasteeltaan. 4x12 kaapissa tuntuu että yksinäinen nuotti on "isompi" ja "muhkeampi", kun alataajuuksia on mukana enemmän. Usein 4x12 kaappi on myös napsun tummempi ja löysempi.
 
Toki valmistajien väliset rakenteelliset erot vaikuttavat myös, mutta tämä oli tällainen yleismaailmallinen näkemys 2x12 vs. 4x12 eroista.

Muutama sana 4x12 kaapeista. Monta on käynyt kylässä tiukan studiohifistelyn alaisena.
 
-Mesa 4x12 Traditional
-Mesa 4x12 Oversize
-Bogner 4x12 V30
-EVH 5150 III 4x12
-Orange 4x12
-ENGL 4x12 V30
-Ja kutakuinkin kaikki mahdolliset Marshallit... no ei kaikki mutta noin 8 täysin erimallista.
 
Mikityshommiin Mesa-kaappia parempaa kaappia ei ole. Ihan sama mikä genre niin jos satut löytämään vanhemman Mesa -kaapin jossa 70w V30 kaiuttimet niin se on maailman paras kaappi studiokäyttöön. 4FB lukee takalaatassa ja siitä ne erottaa.
 
Marshallissa sama periaate. Jos löydät vielä Englantilaiset Celestionit sisältävän 4x12 kaapi niin se on parempi. Esim. juuri tässä ketjussa mainittu TV-kaappi. Erittäin hyvä kaappi sekä mikitettynä että huoneessa. Tottakai ne alkuperäiset Greenbackit 60-70 luvuilta on ne parhaat. Kuitenkin jos löydät EnkkuCelestion aikaisen TV kaapin niin se on erittäin hyvä.
 
Mitä kaiuttimiin tulee niin Englantilainen Celestionit on se mitä haluat jos haluat parasta laatua vs hinta.

Gabe: ...4x12 kaapit tuntuvat olevan todella suuntaavia.. varmaan näitäkin on erilaisia.
 
Hifin puolella perusrakenteeltaan takaa avointa 4x12" kitarakaappia vastaavaa häkkyrää nimitetään dipolikaiuttimeksi. Eli yksinkertaistettuna pelkkä levy, jossa on yksi tai useampi elementti ilman minkäänlaista koteloa.
Tuollainen kaiutin säteilee ääntä pääosin suoraan kuulijaa kohti (sekä suoraan taakse). Tällöin kuuntelutilan heijastukset sotkevat ääntä vähemmän, kuin perinteisten kaiuttimien kanssa.
 
Mitä leveämpi ja korkeampi tuollainen kaiutin/kitarakaappi, eli siis dipoli on, sitä suurempi on myöskin sen suuntaavuus. Eli ihan fysiikan lakienkin mukaan 4x12" dipolikaiutin/kitarakaappi on suuntaavampi, kuin vaikkapa sen puolikas, eli 2x12" kaappi. Lisäksi herkkyys on suurempi, jos on kyse samanlaisista elementeistä. Tällöin samalla teholla siis saadaan enemmän äänenpainetta.
 
Siksi eräät High End -kaiuttimet ovatkin likimain oven kokoisia ja paksuisiakin. Eli dipoleita. Tosin melko usein äänen tuottaa yksi tai useampi suuri kalvo, usean perinteisen elementin sijaan.
Tässä lyhyt selostus dipolikaiuttimen toimintaperiaatteesta. Joka siis pätee myös takaa avoimeen kitarakaappiin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Dipolikaiutin
 

 

 
Toki hifistien käyttämät elementit ovat keskimäärin paljon kalliimpia. Ja tavoite tietenkin on mahdollisimman suuri resoluutio ja tasainen taajuusvaste. Jonkun tietyn soundin, eli tahallisen äänenvärittymän sijaan. Esim. tähän tapaan, eli ainakin periaatteellinen rakenne ja siten suuntakuviokin on suhteellisen lähellä takaa avointa kitarakaappia: http://www.tnt-audio.com/jpg/munich13/he13_28.jpg
 
Tai vaikkapa näin, eli nauhadiskantti, koteloitu subbari ja taajuudet siltä väliltä hoitaa kahden dynaamisen elementin muodostama dipoli. Eli nuo kaksi pyöreää, koteloimatonta elementtiä etulevyssä: http://www.perfect8.com/ces2013/images/p_point_mkii_evo.jpg
 
Noistakin löytyy suurempia, esim. 8x7" + basso-osa 8x12" ja sitä rataa. Melko usein kuitenkin käytetään useiden dynaamisten elementtien sijaan suurta kalvoa. Joko pelkästään tai yhdessä koteloidun basson kanssa, kuten tässä: http://www.ecoustics.com/electronics/messages/10381/691336.jpg

Gabe:...
e. Toisaalta.. jos 2x12 kaapit toimii ja se osasto on kunnossa niin kannattaako ehjää lähteä korjaamaan? Sitten kun saat sen 4x12 kaapin niin alkaa siihenkin elementtirumba uudestaan jne. :)
 
Tässä on viisauden siemen: yleistykset ja universaali "kaikkienpitääsoittaatälläkuMNETissäsanotaanniin" kitarakamahommissa on aika pelottava. Etenkin jos ajattelee myös sitä eri musatyylien kirjoa mitä eri kirjoittajat täällä edustaa :) Eli melkeinpä kokeilemalla se oma "tästmietykkään" selviää kaikkein parhaiten - se vaan välillä vaatii vähän vaivaa.
 
Ja kuten aiheessa on "kokemuksia" niin niitähän täällä on tullut monenlaisia. Oma kokemus oli se että 4x12 pysäytti kamarunkkauksen sillattees että se päässä kuulunut, vaikeasti hahmotettava ideaalisoundi kuului juurikin 4x12 komerosta.
 
Soundi itsessään ei ole se mitä kuuluu ulos kaiuttimesta mikillä, vaan se minkälaisen vuorovaikutuksen se vahvistinhäkkyrä antaa tilaan sormien ja plektran vipellyksestä kielien kanssa. Vaikka mikki kuulee kivoja juttuja, mutta itsellä on semmoinen tunne omasta kokonaissoittosuoritteesta "ettei tämä nyt oikein lähde", niin se vaikuttaa siihen lopulliseen soundikokemukseen aika rankasti. Tässä siis soundi tarkoittaa teknistä äänenlaatua sekä musiikillista sisältöä kokonaisuutena...
 
EDIT: Kuhan laitoin - ajatukset parempaan järjestykseen

Tulipa testattua treeniksellä olevaa Marshall 4x12" 1960 Lead kaappia. Made in England ja kaikesta päätellen tuossa taitaa olla G12T-75:t? Soundi ei ainakaan iskenyt sinänsä, enkä muutenkaan kokenut mitään sen suurempaa hurmosta, mutta ehkä asia kuitenkin vaatisi vielä hieman lisää kokeilua. Pikaisesti testasin kiireessä, niin ei oikein saanut kunnon kuvaa. Ja elementitkin olivat väärät...
 
Olisiko tuollaisessa 4x12" kaapissa tosiaan vähän isompi ja pehmeämpi soundi? Jotenkin tuntuisi, että mitä pienempi kaappi, sen enemmän ylätaajuuden korostuu?

Laulava Kylätohtori:
Olisiko tuollaisessa 4x12" kaapissa tosiaan vähän isompi ja pehmeämpi soundi? Jotenkin tuntuisi, että mitä pienempi kaappi, sen enemmän ylätaajuuden korostuu?
 
On minusta. Minulla on Bluetone 1x12" WGS Veteranilla. Mesa Recto 2x12" Celestion Vintage 30:llä ja Marshall 1960 4x12" Celestion Vintage 30:llä
 
Ei siitä pääse mihinkään, että tuossa 4x12":ssa on huomattavasti isompi ja pehmeämpi soundi. Kaikin puolin jotenkin paremmin tasapainossa. Kovasti olen yrittänyt noilla pienillä treenikämpällä soitella, jotta saisi tilaa säästettyä mutta aina se 4X12 tulee takaisin...

Kuinka iso ero ala- ja yläkaapilla on soundillisesti? Vaikuttaako tuo yläkaapin 'taitos' soundiin mitenkään?

Laulava Kylätohtori: Kuinka iso ero ala- ja yläkaapilla on soundillisesti? Vaikuttaako tuo yläkaapin 'taitos' soundiin mitenkään?
 
Alapäätä vähemmän. Mun mielestä aina parempi ratkaisu.
 
Alat olla oikealla tiellä, arvon Tohtori. Nyt vain fullstackia ja 100w Marsua kehiin :)

von spets: ..todella suuntaava ja yleisössä joku parka kärsii melkoisesta treblepiikistä.
Siksi käytän muoviseinäkettä Bonamassan tyyliin.
Soundi on silloin sama eri puolilla tilaa ja trebleäkin leikkaantuu sopivasti pois.
 
Mikäs tää muoviseinäke -homma on ??

Jii-Gee: Mikäs tää muoviseinäke -homma on ??
 
Weber Beam Blocker?
 
http://www.tedweber.com/gadgets/beam-blockers

Tämmöstä varmaan haettiin:
http://www.thomann.de/fi/clearsonic_jb4.htm

Voisinkin tässä yhteydessä toistaa kysymykseni joka olikin joskus tuolla jelppikerhossa:
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=12595264#p12595264
 
Mikäs on yhteisön kokemus & konsensus beam blocker -hommista ??
Ei liene pelkästään woodoota vaan ihan asiaa jos halutaan levittää skittasaundia muuallekin kuin vain pelkästään eteenpäin..kö.. (?)

Mites kuuluu edetä, kokeillaanko ensin wanha kunnon konsti eli roudiksesta henkselit grilliin ?
Vai tilataanko suosiolla Weeberiä / jtn muuta hifimpää tekelettä ?
Oliko vielä muita toimivaksi osoittautuneita patenttiratkaisuja ?
 
Kiinnostaa siis kaikki ratkaisut joilla saadaan skittakaapin keilaa / saundia levitettyä.
Tosin , hmm , noihin pleksiseinä systeemeihin ei taida jaxaa lähteä.
Heh...olis varmaan liian pro henkistä & näköistä hommaa näillä harraste- / baari- / pulisarjan keikoilla (!!?)

Jii-Gee: Voisinkin tässä yhteydessä toistaa kysymykseni joka olikin joskus tuolla jelppikerhossa:
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=12595264#p12595264
 
Kiinnostaa siis kaikki ratkaisut joilla saadaan skittakaapin keilaa / saundia levitettyä.
Tosin , hmm , noihin pleksiseinä systeemeihin ei taida jaxaa lähteä.
Heh...olis varmaan liian pro henkistä & näköistä hommaa näillä harraste- / baari- / pulisarjan keikoilla (!!?)
 
Tällaiset erilaiset konstit/kokemukset kiinnostaa minuakin, koska välillä on keikkoja ilman vahvistimen mikitystä! Käyttääkö joku erilaista esim. avointa kaappia tällaisissa tapauksissa?
 
Mitenkäs vaikka kaapin takaseinä? Parantaako esim. 1/3 avattu takaseinä mitenkään oleellisesti äänen leviämistä kaapista eteenpäin yleisöön? Se on tiedossa, että soundi muuttuu ( esim. botne, korkeiden äänien toisto) ja taakse päin leviämiseen se toki vaikuttaa! Tuleeko mahdollinen äänen leviäminen vaan sitä kautta, että ääni heijastuu avoimen kitarakaapin takana olevasta seinästä? Olisiko tuollainen heijastuminen sitten hyvä efekti, vai puurouttaako vaan yleissoundia?
 
Jos menee liian off-topic niin mieltäkää niin, että puhun kokoajan 4x12 kaapista ;)

Jii-Gee: Mikäs tää muoviseinäke -homma on ??
 
Tekaisin itse mustasta Etolan kennomuovijämäpalasta seinäkkeen joka on kaksiosainen, keskeltä roudarinteipillä yhdessä. Palat ovat jotain 60x100cm. Tämän lykkään 4x12" -kaapin eteen 20cm kankaasta V-asentoon seisomaan. V-kulma siis soittajaan päin. Tuotekehittelyni huipun saavutin testaamalla Thomannin pakkausten pahvinpaloilla :) Vuoden verran on tullut käytettyä treeneissä ja keikoilla menestyksekkäästi.
 
Kuten tuollainen http://www.thomann.de/fi/clearsonic_jb4.htm
mutta vähän matalampi ja vain puolet tuosta. Hinta ehkä alle kympin.
 
Kannattaa testata itse!!! Helppoa ja halpaa. Tällä saa soundista sen ikävimmän puukon pois ja ääni leviää tilaan tasaisesti. Seinäkkeeseen voisi myös taiteilla poliittiisia iskulauseita, arveluttavia logoja, bändin nimen väärin kirjoitettuna tai basistin puhelinnumeron ;p

Tuo selostamani seinäke toimii myös combojen kanssa.
 
Olen aika paljon kokeillut 1960A-kaapissa pikku virityksiä. Mielestäni sitä lootaa voi optimoida pikkurahalla ja vähäisellä vaivalla aika paljonkin. Kirjoitin jo aiemmin ruuvien kiristämisestä ja lootan tiivistämisestä.
 
Mulla on nyt ollut kokeilussa takaseinään kaapin sisälle niitattu kankaalla päällystetty kivivilla "tyyny". Oman arvioni mukaan kaappi soundaa nyt tiukemmalta kovilla äänenvoimakkuuksilla.
 
Lisäksi sisälle voi kiinnittää silica-pusseja pakkauksista. Hyvä kaiutin on kuiva kaiutin :)
 
Mitäs muuta niksejä tulee mieleen? ......
http://forum.metroamp.com/viewtopic … b5a498c9a99a0c816abef0&start=15

Kaiutinsuunnittelija Jay Mitchell on antanut toisenlaisen ohjeen kajarin keilan tasoittamiseen, googlella löytyy kuvia, mutta idea on juuri toisinpäin: kajarin eteen napakasta solumuovista koko kajarin kokoinen lätyskä, jossa on reikä juurikin pölykupin kohdalla. Toimivuuden logiikka on äänilähteen fysiikkaa: korkeat äänet eivät todellisuudessa tule vain pölykupista, vaan koko kajarista, jonka takia rajusti vaihteleva suuntakuvio johtuu juurikin kajarin suuresta koosta suhteessa aallonpituuteen.
 
Tässä ohje ja perustelut:
http://www.tgpwebzine.com/?page_id=424

Joo, testasin Mitchell Donut-systeemiä. Ei toiminut mulla. Siinä ilmeisesti pitää olla hyvin tarkkaan mitoitettu vanun paksuus ja tiheys. Ehkä mulla oli väärää vanua.