Keskustelua raskaammasta musiikista ›

No prkl! Hyvälle kuulostaa!

tommijk: https://www.youtube.com/watch?v=C5Xg52D6tPU&feature=youtu.be
 
Aika lailla sitä, mitä odotinkin. Tylsää ja mitäänsanomatonta.

Mitä ihmettä, 6-minuuttinen kikkailubiisi ilman sitä Rudessin trademark-perseilyä? Siitä plussaa. Myöskin ihan rehellisesti täytyy sanoa, että biisissä oli kertakuuntelulta useampikin kohta jotka kuulosti yllättävän hyvältä. Täytyy kuunnella toiseen otteeseen. Miinusta siitä, että jälleen kerran monta nelosiin menevää riffiä pätkäistiin täysin vailla mitään syytä lyhyemmäksi, jotta saadaan sitä "progea". Nämä tahitien pätkimiset vain tekevät biisistä hätäisen ja töksähtelevän kuuloisen. Jos joku menee luonnostaan tasatahtiin, niin miksi ei sitä voi jättää siihen.

bedlam: Jos joku menee luonnostaan tasatahtiin, niin miksi ei sitä voi jättää siihen.
 
Ei mikään mene luonnostaan mihinkään tahtiin, se on vaan että mihin on tottunut ja miten haluaa (ehkä tiedostamattaan) sen mielessänsä kuulla. Ei sillä että itsetarkoituksellista töksähtelevyyttä sinällään kannattaisin.

varpio: Ei mikään mene luonnostaan mihinkään tahtiin, se on vaan että mihin on tottunut ja miten haluaa (ehkä tiedostamattaan) sen mielessänsä kuulla. Ei sillä että itsetarkoituksellista töksähtelevyyttä sinällään kannattaisin.
 
Olen nyt kyllä eri mieltä. Kyllähän tämän bändin riffeistä suuri osa on aina ollut ihan selkeästi sellaisia, jotka menee "oikeasti" kasiin ja ne on pätkäisty seiskaksi, jotta saadaan siitä kikkailua jotta kikkailufanit tykkää. Soundgardenin ja Toolin riffit esim. menevät monesti vitoseen ja seiskaan, mutta ne soljuvat luontevasti niin ettei niitä voisi kuvitellakaan mihinkään muuhun tahtilajiin. DT:n riffeistä kuulee sen prosessin, että "leikataanpa eka kierron lopusta yks nuotti pois ja laitetaan viimeselle kerralle kaks kuudestoistaosaa lisää".
 
Mutta ei siinä, se on näiden tavaramerkki ja juuri sitä kai suurin osa faneista odottaakin kuulevansa.

varpio: Ei mikään mene luonnostaan mihinkään tahtiin, se on vaan että mihin on tottunut ja miten haluaa (ehkä tiedostamattaan) sen mielessänsä kuulla. Ei sillä että itsetarkoituksellista töksähtelevyyttä sinällään kannattaisin.
 
Joo. Neljään menevät biisit kuulostavat yleensä hyvältä, koska olemme tottuneet siihen, joten niitä käytetään kun yritetään tehdä hyvän kuuloista musiikkia. Eli mennään ihan samalla logiikalla kuin silloin, kun käytetään 7/8, 9/8 yms ei hyvältä, vaan progelta, kuulostavia tahtilajeja silloin, kun yritetään tehdä progea, koska olemme tottuneet, että siltä progen pitää kuulostaa. Ja jos joku, kuten monet tekevät, kuuntelee progea tarpeeksi paljon, nuo tahtilajit alkavat kuulostaa musiikilta ja hyvältä, kunhan ei kuuntele mitään neljään menevää musiikkia samaan aikaan, koska se on kuitenkin se, mitä on totuttu (tai ainakin useimmat, jotka eivät ole progemetallia jo kohdussa kuunnelleet) vielä paremman kuuloisena pitämään.
 
Silti mitään syytä ei tietysti ole, miksi toinen tapa olisi toista parempi, eikä 4/4 ole mitenkään sen "luonnollisempi" tahtilaji kuin juuri mikään muukaan. Muistetaan nyt, että eihän DT:n ole tarkoituskaan tehdä musiikkia sellaisille ihmisille, jotka kuuntelevat laidasta laitaan kaikkea, vaan nimenomaan uskollisille progemetallifaneille. Heidän korvaansa tuollainen kuulostaa siltä, miltä musiikin heidän mielestään pitääkin kuulostaa.

bedlam: DT:n riffeistä kuulee sen prosessin, että "leikataanpa eka kierron lopusta yks nuotti pois ja laitetaan viimeselle kerralle kaks kuudestoistaosaa lisää".
 
Niinhän se on usein, mutta toisaalta jos olisi eläissään kuullut pelkästään sellaista töksähtelyä, niin melko todennäköisesti se kuulostaisi puolestaan luonnolliselta. Sitten jos kuulisikin jotain tasatahtista niin voisi ajatella että miksi on väkisin pitkitetty tahteja.
 
Ei ole siis varsinaisesti luonnossa esiintyvä ilmiö mikään tahti, vaan ihmisen keksintöä ja sosiaalinen konventio, tai muu ihme kulttuurisidonnais-juttu.

varpio: Niinhän se on usein, mutta toisaalta jos olisi eläissään kuullut pelkästään sellaista töksähtelyä, niin melko todennäköisesti se kuulostaisi puolestaan luonnolliselta. Sitten jos kuulisikin jotain tasatahtista niin voisi ajatella että miksi on väkisin pitkitetty tahteja.
 
Ei ole siis varsinaisesti luonnossa esiintyvä ilmiö mikään tahti, vaan ihmisen keksintöä ja sosiaalinen konventio, tai muu ihme kulttuurisidonnais-juttu.
 
Olen toki kuunnellut progea yli 25 vuotta ja tottunut monenlaisiin tahtilajeihin. Tarkoitin tosiaan vain sitä, että näillä on monesti esim. neljän tahdin riffikierto, josta kuulee ihan selkeästi että riffi on ns. perusmuodossaan kasi ja sitä leikkaillaan ja liimaillaan, jotta se menee vaikka 8/7/8/6. Tässä biisissä tuo pääriffi taisi mennä 7/8/8/8.
 
Minähän rakastan monesti riffejä, jotka menee johonkin muuhun kuin perusnelosiin. Mutta nimenomaan semmosia, jotka kuulostaa siltä että ne ovat syntyneet luonnostaan sellaisiksi kuin ovat. Esim. näistä ei itselle tule mieleenkään, että nämä on väkisin väännetty seiskaan ja vitoseen, tosin kuin suurimmasta osasta DT:n riffejä.
https://www.youtube.com/watch?v=iLLz2LloxdI
https://www.youtube.com/watch?v=EiR1hmpk-x4
 
E: miettii vaikka Pull Me Under -biisiä, joka kestää yli 8 minuuttia ja menee muistaakseni alusta loppuun käytännössä tasanelosissa. Ei vois kuvitellakaan että bändi tekisi vastaavaa enää nykyään, varmasti jo intromelodiaa ois pätkitty lopustaan ettei vahingossakaan kukaan ala taputtaa jalkaa.

bedlam: Olen toki kuunnellut progea yli 25 vuotta ja tottunut monenlaisiin tahtilajeihin. Tarkoitin tosiaan vain sitä, että näillä on monesti esim. neljän tahdin riffikierto, josta kuulee ihan selkeästi että riffi on ns. perusmuodossaan kasi ja sitä leikkaillaan ja liimaillaan, jotta se menee vaikka 8/7/8/6. Tässä biisissä tuo pääriffi taisi mennä 7/8/8/8.
 
Eiköhän se "perusmuoto" ole kuitenkin juuri se jonka piisin kirjoittaja on ylös kirjoittanut, ja se miten se on äänitetty. Artisti saattaa sen "kuulla ihan selkeästi" juuri siten, vaikka kuulija kuulisikin eri tavoin.
 
Mutta tässä nyt menee pointti ohi. Dream Theater lienee usein juuri hyvinkin itsetarkoituksellista töksähtelyä, mutta se ei tee siitä mitenkään vähemmän "luonnollista" kuin tasatahtinen tai vähemmän töksähtelevä epätasatahtinen musiikki. Se on vaan erilaista, mutta siihen voi tottua tai totuttaa itsensä ihan samalla tavalla, teoriassa ainakin.

Hyvältähän tuo vaikutti... edellinen on poistettu joten tässä uusi.
https://www.youtube.com/watch?v=sUvAX5cm6W4
 
Pikkusieluiset nillittäjät voivat tietysti olla eri mieltä tai mitä tahansa, minua ei kiinnosta :) Olkaa kuuntelematta jos vanha DT on teille niin vakava asia.

varpio: Dream Theater lienee usein juuri hyvinkin itsetarkoituksellista töksähtelyä, mutta se ei tee siitä mitenkään vähemmän "luonnollista" kuin tasatahtinen tai vähemmän töksähtelevä epätasatahtinen musiikki. Se on vaan erilaista, mutta siihen voi tottua tai totuttaa itsensä ihan samalla tavalla, teoriassa ainakin.
 
Meidän täytyy nyt vain sopia, että ollaan tästä asiasta eri mieltä :D Mutta tosiaan jos mietit tuota Pull Me Underia vaikka, niin ei bändillä olisi enää malttia pitää yli 8-minuuttista levyn aloitusraitaa alusta loppuun nelosissa. Tähän varmaan voit yhtyä? Tuossa biisissä on monta riffiä, jotka olisi pätkitty töksähteleviksi jos nyt reenailisivat biisiä uudelle levylle.

bedlam: Meidän täytyy nyt vain sopia, että ollaan tästä asiasta eri mieltä :D
 
Joo voi olla.
 
Mutta tosiaan jos mietit tuota Pull Me Underia vaikka, niin ei bändillä olisi enää malttia pitää yli 8-minuuttista levyn aloitusraitaa alusta loppuun nelosissa. Tähän varmaan voit yhtyä? Tuossa biisissä on monta riffiä, jotka olisi pätkitty töksähteleviksi jos nyt reenailisivat biisiä uudelle levylle.
 
Tästä en osaa sanoa. On mahdollista. Ja enpä tuosta uudestakaan piisistä ruvennut laskeskelemaan että miten se menee, sen verran vain kuuntelin että jotkut kohdat kuulostivat hieman hassuilta mutta ei siinä sen ihmeempiä. Kerran sen vain kuuntelinkin kyllä.

varpio: Ja enpä tuosta uudestakaan piisistä ruvennut laskeskelemaan että miten se menee, sen verran vain kuuntelin että jotkut kohdat kuulostivat hieman hassuilta
 
Oisin jättänyt inttämättä jos oisit sanonut tämän heti kärkeen ;) En itsekään ala koskaan laskeskelemaan biisien tahtilajeja, ne vaan kuulee väkisinkin samantien. Tahtoo aina unohtaa, että suurin osa musiikinkuuntelijoista ei varmasti ajattele tuollaisia asioita ollenkaan. Ja monesti toivoo, ettei itsekään ajattelisi. Niinku vaikka nyt. E: mutta voisin huvikseni kokeilla tehdä Pull Me Underista sen version, jonka uskoisin bändin tekevän nyt. Jos se aukaisis sitä mitä olen yrittänyt sanoa.

bedlam: Oisin jättänyt inttämättä jos oisit sanonut tämän heti kärkeen
 
Minähän puhuin vain yleisesti siitä mikä on ns. luonnollista vai onko, enkä juuri tästä piisistä.

Ei ollu omasta mielestä yhtä hyvä ku edellinen. Toisaalta en kyllä enää edes muista tuosta biisistä mitään. Vähän tuntuu itelle siltä, että porukan nykybiiseistä puuttuu vähän identiteetti. Samanlaista vaan ku mitä aina ennenki.

Olipa astonishingly yhdentekevä biisi. Kaikki soundit, riffit, melodiat ja instrukohdat kuultu aika moneen kertaan jo vuosi(kymmeni)en saatossa. Siinä lyhyemmässä biisissä oli ehkä muutama ihan ok kohta ainakin sentään.

Itelle kokonaisuutena tää toka biisi toimi vähän paremmin ku eka. Lyhkäsemmän biisin alkuosa oli parempi, mutta piereskelivät sen lopussa pilalle. Hei, tää uus oli muuten tulevan levyn 22. raita... apua. Ois kyllä ollu makeeta ku ois saanu koko levyn mittasen leffan niillä trailerin animaatioilla. Kolmedeenä.
 
varpio: Minähän puhuin vain yleisesti siitä mikä on ns. luonnollista vai onko, enkä juuri tästä piisistä.
 
Niin no mutta kö vastasit alunperin viestiini, joka koski nimenomaan juuri tätä ja vastaavia DT-biisejä. En ole toki tarkoittanutkaan väittää, että kaiken musiikin luonnollinen rytmi on 4/4, päinvastoin annoin esimerkkejä erilaisista tahtilajeista jotka kuulostaa ihan yhtä luonnollisilta. Mutta Dream Theaterin biiseissä on riffejä, jotka minusta ovat ihan selkeästi "luonnostaan" tasatahtisia, mutta ne on vängällä väännetty töksähtämään. Mutta alkaa mennä semantiikaksi kohta, kuunnellaanpa vaan sitä musaa ;)
 
E: edellinen viestini kuulostaa vouhotukselta ja besserwisseröinniltä näin jälkikäteen katsottuna. En sitä niin tarkoittanut, vaan sitä että omat korvat keskittyy kuuntelemaan noita yksityiskohtia vähän liiankin kanssa.

bedlam: En ole toki tarkoittanutkaan väittää, että kaiken musiikin luonnollinen rytmi on 4/4, päinvastoin annoin esimerkkejä erilaisista tahtilajeista jotka kuulostaa ihan yhtä luonnollisilta.
 
Sitähän juuri yritin selittää että mikään tahtilaji tai muu ei sinällänsä kuulosta toiseen nähden epäluonnolliselta tai luonnollittomalta. Se on ihan että mihin on tottunut.
 
Oliko se ongelma siis se, että ikään kuin samassa riffissä on kierron sisällä eripituisia tahteja, kuten esimerkiksi se 7+8+8+8 (en tiedä oliko tässä piisissä juuri semmoinen mutta oletetaan että oli kun näin esitettiin)? Sehän vain tarkoittaa sitä, että se toistuva rytmillinen kuvio on pidempi, eli tuossa tapauksessa niinsanotusti neljän tahdin mittainen (yhteensä 31/8), kuin esim. jos on tasaisesti 5/8 tai 7/8 jolloin sama homma toistuu joka tahti (bar).
 
Jos "tahtilaji" vaihtuu joka tahdilla (tai lähes), niin silloin puhutaan englanniksi sellaisesta ilmiöstä kuin "mixed meter". En tiedä mikä on sen musiikkitieteellinen nimi suomeksi. Mutta sinällään semmoinen ei usein edes ole kunnollinen tahtilaji, kun ei montaakaan auta yhtään jos kirjoittaa johonkin että joku riffi vaikka on 63/8. Mutta sekään ei ole sinällään sen epäluonnollisempaa kuin se että joka tahti olisi saman pituinen, vaan tavallaan pelkästään se yksi "tahti" on paljon pidempi.
 
Mutta Dream Theaterin biiseissä on riffejä, jotka minusta ovat ihan selkeästi "luonnostaan" tasatahtisia, mutta ne on vängällä väännetty töksähtämään.
 
Tokihan ne ovat itsetarkoituksellisen töksähteleviä, mutta sillä ei minusta ole edelleenkään luonnollisuuden tai luonnollittomuuden kanssa tekemistä, vaan tottumuksen, kuten todettu.