Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Big Nyz: Mikä olisi sopiva breittiläinen foorumi tähän aiheeseen?
 
No ei ne siellä tiedä välttämättä sen paremmin jos et anna niille tämän parempia tietoja. Toi opari pystyy käsittelemään signaalia joka on sen 15 volttia suuntaansa maksimissaan (siis -15 - + 15). Jos signaali on 15 niin supply voltagen pitää olla enemmän. Sille on sitten annettu noi omat maksiminsa.
 
Koska selvis että vehkeessä on opari,niin valistunut arvaukseni on että vehkeessä on kaksipuoleinen käyttöjännite. Verkkopistokkeen tilalle vaihdettu xlr-liitin vois viitata siihen että mikserin kanssa on käytetty ulkoista poweri, josta on siis tullut mikserille -15 ja + 15 volttia. Voi olla myös 18 V tms mutta noilla tienoilla.
Voi toki olla että mikseriin on tullut vaihtosähköä jos siellä se diodisilta kerran vielä on. Toisaalta diodisilta on voitu myös ohittaa. Näkyykö piirilevyissä jotain modailun jälkiä? Hyppylankoja tai katkottuja kupariliuskoja? Mihin piuhat siitä xlr-liittimestä menivät?

Big Nyz: Mikä olisi sopiva breittiläinen foorumi tähän aiheeseen?
 
Kyllähän noita foorumeita tuolla brittilässä on joka lähtöön tuolla PA-kamapuolella, mutta kuten tuossa jo todettiin, eipä ihan taida noilla "pohjatiedoilla" näitä tämän thriidin vastauksia kummempia tulla. Eikä siitä tyyppikilvestäkään saata olla isommin infoa irrota, jos/kun tuo sun tiskis on kovasti virtalähteen osalta modailtu..
Merkkinähän tuo Canary ei Englannissa ihan tuntematon ole, tuo meillä oleva Dynamix on tuntemattomampi, koska se ei edes paria vuotta enempää pystyssäkään ollut koko firma.
Tuo lienee sillätavoin modulaarinen, brittityyliin, että joka ainoa kanava on omalla piirilevyllään. Katsele kuinka se virransyöttö on sinne kanavakortille, niin siitä saattaa olla mahdollista ryhtyä niitä testailemaan. Joko piikkirimaliittimiä, tai sitten, jos on haluttu "halvalla päästä", kortista toiseen menee sellainen "bus wire" joka on vaan juotettu kortin reunan juotostäppään. Jos saat erotettua, mitkä on ne virta"linjat", sun täytyy konstruoida "testivirtalähde" eli "terveellinen" arvaus on sellainen, joka antaa tasavirtaa volteissa +15, 0 ja -15. Sillä ruokit sitä kanavakorttia ja tsekkailet toimiiko se. Jos et ole isommin noitten vehkeitten kanssa pelannut, niin on ehdottomasti muistettava, että missä on valtakunnanverkko, siellä on hengenvaara.
 
Tuskin tuo Canary ihan äänenlaadultaan mykistävä on, brittimiksereitä tosiaan meillä oli tuolloin 70-80 -luvuilla jokusia, eikä ne pari, mitä varastosta noitten aikojen peruja löytyy, ihan tämän päivän miksereitten äänenlaadulle pärjää. Enemmän sellanen "vintage voltage"-viba noissa on. (tosin britit teki ihan OK sävynsäätimiä noihin..)

Moi.
 
Big Nyz: No sitä minäkin ajattelin että on varmasti kysymys ylijäämistä koekappaleista joita on saatu edullisesti...
 
...siitä edullisesta tai ylijäämästä varsinkaan niin tiedä, sivusta seuranneena tuntui siltä että kunnalliselta puolelta rokotettiin kaikesta ylihintaa.
Koska pystyttiin.
Etenkin jos oltiin ainoa hankintakanava.
 
Huippukamaa nuo ovat aikanaan hintaluokassaan olleet.
Täällä Suomenniemellä likipitäen kaikki musakama oli vielä 80 luvulla suhteessa maailmanmarkkinoilla oleviin varsin harvinaista.
 

 

 
Big Nyz: En ymmärrä mikä on Supply ja Input Voltagen välinen eroa?
+-xxV on varmasti mikä saa diodisillan jälkeen?
Mutta jos haluaa saada +-15V, syötetäänkö sitten 15V tai 30V vaihtovirta?
 
Tuota...
 
Millään tavalla intoasi latistamatta tai aliarvioimatta, suosittelen lähtemään perusteista liikkeelle.
 
Ammattikoulun piensähköpuolen kirjallisuutta löytyy kirpputoreilta ja divareista irtoeuroilla, jos ei uutena halua ostaa.
Netistä löytyy toki myös läjäpäin materiaalia.
 
Rehellisyys on toki kunnioitettavaa, mutta ylläolevan kaltaiset kysymykset/kommentit vain syventävät sitä tunnetta jonka aloitusviestin hätiköity liittimenvaihto loi.
 
Pohjaltahan jokainen minkä tahansa harrastuksen aloittaa, mutta ei tuleva maratoonarikaan junnuna heti ensiksi 42 kilsaa ja risat vaihtelevassa maastossa kylmiltään rykäise, kilsakin tasaisella riittää.
 
Tuohon yllä olevaan verkkosähkövaroitukseen viitaten, olethan tietoinen että mahdollisen vahingon sattuessa korjaamaasi laitetta käytettäessä, olet vastuussa korvauksista.
Eli aina kun ilman asianmukaisia pätevyyksiä ja lupia verkkosähkölaitteita rakentelee ja/tai korjailee, on syytä olla satavarma että sähköturvallisuudesta ei ole tingitty piiruakaan.
 
T:Samuli

basisti1971:
 
Eli aina kun verkkosähkölaitteita rakentelee ja/tai korjailee, on syytä olla satavarma että sähköturvallisuudesta ei ole tingitty piiruakaan.
 
T:Samuli
 
Muutetaan tuo lause noin, niin olla lähempänä totuutta oli sertifikaatteja ja lupia tai ei.

Moi.
 
Pauli Lappalainen: Muutetaan tuo lause noin, niin olla lähempänä totuutta oli sertifikaatteja ja lupia tai ei.
 
Totta puhut.
 
Luvan/sertifikaatin haltijalla on kuitenkin enemmän pelivaraa ja paukkuja takana kun jotain odottamatonta joskus kuitenkin aina tapahtuu, syystä tai toisesta, villi asentaja on aina yksin.
 
Toisaalta, oman kokemuksen perusteella sertifioitu asentaja tekee hommat usein sitten huolettomammin kuin villi.
 
T:Samuli

Big Nyz:
 
Absolute Maximum Ratings Operating Conditions
Supply Voltage (Between V+ and V- Terminals)
CA741C, CA1458 (Note 3) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 36V
CA741, CA1558 (Note 3) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 44V
Differential Input Voltage . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30V
Input Voltage (Note 2) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . _15V
Offset Terminal to V- Terminal Voltage (CA741C, CA741) . . . . _0.5V
Output Short Circuit Duration . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Indefinite
 
En ymmärrä mikä on Supply ja Input Voltagen välinen eroa?
+-xxV on varmasti mikä saa diodisillan jälkeen?
Mutta jos haluaa saada +-15V, syötetäänkö sitten 15V tai 30V vaihtovirta?
 
Nämä on absoluuttisia arvoja: laitetta ei saa käyttää yli näiden jännitteiden ja laite ei aina edes toimi optimaalisesti näillä arvoilla. Optimaaliset arvo on jotain noiden alle/välistä.
 
Jo 15 V vaihtojännitteessä jännite käy välillä 21,2 V ja -21,2 V, koska vaihtojännitteet ilmoitetaan yleensä tehollisarvoina. En usko siis että ainakaan opareille kaivattaisiin 30 V vaihtojännitettä käyttöjännitteiden (supply) luomiseen.
 
Mutta kuten todettua, pieni tai vähän suurempikin perehtyminen elektroniikkaa ja sähköön voisi olla paikoillaan jos aiot tuon kimppuun käydä, joku helpompi projekti voisi olla armeliaampi kohde. :)

-HP-: Nämä on absoluuttisia arvoja: laitetta ei saa käyttää yli näiden jännitteiden ja laite ei aina edes toimi optimaalisesti näillä arvoilla. Optimaaliset arvo on jotain noiden alle/välistä.
 
Jo 15 V vaihtojännitteessä jännite käy välillä 21,2 V ja -21,2 V, koska vaihtojännitteet ilmoitetaan yleensä tehollisarvoina. En usko siis että ainakaan opareille kaivattaisiin 30 V vaihtojännitettä käyttöjännitteiden (supply) luomiseen.
 
Mutta kuten todettua, pieni tai vähän suurempikin perehtyminen elektroniikkaa ja sähköön voisi olla paikoillaan jos aiot tuon kimppuun käydä, joku helpompi projekti voisi olla armeliaampi kohde. :)
 
Ihan vinkkinä liian suuren jännitteen tekemistä vaurioista on yksi huvikseni korjaamani linjamikseri. Yhtään ehjää operaatiovahvistinta ei ko. vehkeessä ollut, n. 50 kpl meni vaihtoon.

-HP-: Mutta kuten todettua, pieni tai vähän suurempikin perehtyminen elektroniikkaa ja sähköön voisi olla paikoillaan jos aiot tuon kimppuun käydä, joku helpompi projekti voisi olla armeliaampi kohde. :)
 
Oikein hyvä harjoittelukohde. Tuota kun rassaa vähän ja polttaa jokaisen puolijohteen, se joutaakin Torille myyntiin pikkuvikaisena :)

15 voltin AC jännitteestä et saa +- 15 volttia tekemälläkään.
Vaikka se jännite muuntajan lähdöissä heiluu jossain paljon ylempänä mitattuna isompiohmisella volttimittarilla laskee se muuntajassa ilmoitettua antovirtaa lähestyttäessä koko ajan lähemmäksi sitä ilmoitettua toisiojännitettä.
AC muuntajissa ei ole ilmoitetussa toisiojännitteessä eroa onko se RMS tai jotain muuta.Sun volttimittarisi voi olla TRUE RMS mittari tai sitten ei ole.
Vaikka se tasasuuntauksen jälkeen nousisi teoriassa sen 1.4 kertaa saadaan
esim. keinomaata käyttämällä vasta +- 11 volttia joka hyvässä tapauksessa
riittää stabilointivaraksi 8 voltin reguille.
Ainoa keino saada pienestä AC jännitteestä isompaa DC jännitettä on käyttää tikapuu
jännitekerrontaa, näin teki esim. Alesis kun tehtiin 9 VAC jännitteestä isompaa.
 
Toisaalta taas tuo kysyjän kertoma piiri ( vanha kuin taivas ) 741 tais toimia yksipuolisella jännitteellä ? siis muistaakseni, tuo piiri on pelkkä kohinageneraattori
eikä mitenkään käyttökelpoinen tänä päivänä.
Kysyjän mikserissä siis piirien puolesta on voinutkin olla vain yksi AC jännite
sisään ( kaksi johdinta), tasasuuntauksen jälkeen se on voinut riittää noille
741 piireille.

nightbird:
 
Toisaalta taas tuo kysyjän kertoma piiri ( vanha kuin taivas ) 741 tais toimia yksipuolisella jännitteellä ? siis muistaakseni, tuo piiri on pelkkä kohinageneraattori
eikä mitenkään käyttökelpoinen tänä päivänä.
Kysyjän mikserissä siis piirien puolesta on voinutkin olla vain yksi AC jännite
sisään ( kaksi johdinta), tasasuuntauksen jälkeen se on voinut riittää noille
741 piireille.
 
Kyllä 741 käyttää + ja - jännitteitä. Toki sen niinkiin muutkin operaatiovahvistimet saa toimimaan yksipuolisella jännitteellä tekemällä keinotekoisen puolivälipisteen.
 
Alkuperäiselle kysyjälle suosittelisin kaikella ystävyydellä elektroniikkaan tutustumista perusteista aloittaen.

Moi.
 
-HP-: En usko siis että ainakaan opareille kaivattaisiin 30 V vaihtojännitettä käyttöjännitteiden (supply) luomiseen.
 
Kuten Sax-Pappa tuossa totesi, ja JOS ko. tiskistä ei todellakaan löydy kuin yksipuoleinen syöttö, on erittäin todennäköistä että ko. yksipuoleinen AC jännite on lähempänä 30V kuin 15V.
 
Toisaalta, riippuen kaluston aiemmasta historiasta, näkemättä on mahdoton sanoa kuinka paljon, ja miten, laitetta on modattu.
 

 

 
nightbird: Toisaalta taas tuo kysyjän kertoma piiri ( vanha kuin taivas ) 741 tais toimia yksipuolisella jännitteellä ? siis muistaakseni, tuo piiri on pelkkä kohinageneraattori
eikä mitenkään käyttökelpoinen tänä päivänä.
 
:D
 
Samalla "logiikalla" kaiketi myös SM57/58, germaniumtransistorit, putkiasteet ja magneettinauhalle tallentaminen ovat parasta ennen päivämääränsä jo aikapäiviä sitten ohittaneet?
 
No, kuka mistäkin syttyy...
 
Eihän perus 741 toki sieltä hiljaisimmasta päästä ole, enää, ja mallisarjasta sekä valmistajasta riippuen erojakin on kovasti, ikä alkaa alkuperäisissä painaa jne., mutta ihan toimiva peli on yhä.
Tietyin varauksin äänityskäytössäkin.
 
Noiden seitenneliykkösten läpi kulkenutta signaalia olemme kuitenkin kuunnelleet vuosikymmeniä.
Ja luultavimmin kuuntelemme vastakin.
 
Alan "asiantuntijat" joihn itse en millään muotoa kuulu, väittävät usein oheiskomponenttien ja eritoten virtalähteen ominaisuuksien olevan lutikkamuotoisen perus OP-Ampin S/N suhteen merkittävimmät tekijät.
Omat, suhteessa hyvin rajoittuneet, kokemukset puoltavat tuota väittämää.
Painopiste tietysti muuttuu kun mennään erilliskomponenttioperaatiovahvistimiin, mutta niin muuttuu toki hintaluokkakin.
 
741 on myös melko kivasti korvattavissa jollain "paremmalla" tai ainakin modernimmalla lutikalla, ja jos valmistaja on kaukokatseisesti käyttänyt vielä piirikantojakin, vaihto on nopeata ja helppoa.
 

 
Tässä nimenomaisessa tapauksessa piirien iällä ei tosin mitä luultavimmin ole tuon taivaallista merkitystä...
 
T:Samuli

oksatboys: No ei ne siellä tiedä välttämättä sen paremmin jos et anna niille tämän parempia tietoja. Toi opari pystyy käsittelemään signaalia joka on sen 15 volttia suuntaansa maksimissaan (siis -15 - + 15). Jos signaali on 15 niin supply voltagen pitää olla enemmän. Sille on sitten annettu noi omat maksiminsa.
 
Koska selvis että vehkeessä on opari,niin valistunut arvaukseni on että vehkeessä on kaksipuoleinen käyttöjännite. Verkkopistokkeen tilalle vaihdettu xlr-liitin vois viitata siihen että mikserin kanssa on käytetty ulkoista poweri, josta on siis tullut mikserille -15 ja + 15 volttia. Voi olla myös 18 V tms mutta noilla tienoilla.
Voi toki olla että mikseriin on tullut vaihtosähköä jos siellä se diodisilta kerran vielä on. Toisaalta diodisilta on voitu myös ohittaa. Näkyykö piirilevyissä jotain modailun jälkiä? Hyppylankoja tai katkottuja kupariliuskoja? Mihin piuhat siitä xlr-liittimestä menivät?
 
Piireissä ei ole minkäänlaisia modauksia, ainoastaan se liitin. Sieltä ground ja kaksi piuhaa kytkimeen. Kytkimestä sitten kaksi piuhaa diodisiltaan. Siellä on varmasti ollut external muuntaja joka on lähettänyt AC mikserille.
 
Jos ei haluaa syöttää enemmän kuin +-15V DC pöytään niin muuntajan tulee antaa 11V AC.

fox:
Tuo lienee sillätavoin modulaarinen, brittityyliin, että joka ainoa kanava on omalla piirilevyllään. Katsele kuinka se virransyöttö on sinne kanavakortille, niin siitä saattaa olla mahdollista ryhtyä niitä testailemaan. Joko piikkirimaliittimiä, tai sitten, jos on haluttu "halvalla päästä", kortista toiseen menee sellainen "bus wire" joka on vaan juotettu kortin reunan juotostäppään. Jos saat erotettua, mitkä on ne virta"linjat", sun täytyy konstruoida "testivirtalähde" eli "terveellinen" arvaus on sellainen, joka antaa tasavirtaa volteissa +15, 0 ja -15. Sillä ruokit sitä kanavakorttia ja tsekkailet toimiiko se. Jos et ole isommin noitten vehkeitten kanssa pelannut, niin on ehdottomasti muistettava, että missä on valtakunnanverkko, siellä on hengenvaara.
 
Jokaiseen kanavakorttiin menee just niitä "bus wire", nimittäin 7 kpl. Kolme miistä ovat ground, + ja - , ja vaikuttaa siltä että kaksi niistä ovat Foldback-signaleeja, vasen ja oikea. Viimeiset kaksi sitten vasen ja oikea äänisignaali.
 
Joo, ajattelin itse myös että vois testata näin, ja lähettää signaalin bassocombolle. Mutta saako siitä mitään ääntä jos bypaassaa pääkortti ja master-kortit?

Juhani_t: Oikein hyvä harjoittelukohde. Tuota kun rassaa vähän ja polttaa jokaisen puolijohteen, se joutaakin Torille myyntiin pikkuvikaisena :)
 

 
Niin, täällä tavalla:
 
https://www.youtube.com/watch?v=hRRmfWHhczE
 
Täällä minä tutkin ja luen ja opin lisää koko aikaa. Kirjoja löytyy myös keittiön pöydällä. Ymmärrän enemmän tänään kuin viikko sitten kun kirjoitin tännä mun kysymys. :)

Sillä 11VAC jännitteellä et edelleenkään saa aikaiseksi muuta kuin maksimissaan
+15 voltin jännitteen joka on reguloimaton (teoriassa, lopullinen jännite riippuu siitä paljonko otat virtaa tuosta jännitteestä, lähenee sitä 11 volttia kuormituksessa )
Jos tarvitset +- jännitteet on sinulla oltava muuntaja joka antaa toisiostaan
2x haluttu AC jännite.
Ja sitten tasassuntauksen jälkeen tupla konkat , suoto siis + ja -puolelle ja maapotentiaalina sen toision käämien keskipiste.
Mielestäni jos kerran tiedät noista "Bus-johdoista" mikä on operaatiovahvistimien
+ ja - rail niin ennenkuin nysväät mitään ulkoista poweria voisit testata pöytää
kytkemällä noihin bus linjoihin suoraan vakavoidun +- jännitteen jonka keskipiste
sitten menee mikserin maihin, esim jakkiliittimien runkoon.
Testijännitteeksi sopii jokin väliltä +- 12-15 volttia.
Näin ainakin saat tietää onko jännitelinjoissa jokin kiinni joka on esim. oikarissa.

nightbird:
Jos tarvitset +- jännitteet on sinulla oltava muuntaja joka antaa toisiostaan
2x haluttu AC jännite.
 
bzzz.
 
http://www.daenotes.com/images/full-wave-voltage-doubler.png

Käyhän se noinkin, tosin alkeellisesti eikä tuo jännite lähdöissä
kovin siistiä ole, regut kyllä sitten jonkin verran siivoaa......
Ilman vakavointia tuota nyt ei voi mihinkään käyttää.
Vaihtojännitelähteessä ei ole kiinteää +- napaa vaan se vuorottelee vaiheen
mukaan, tämä huomiona kuvasta...:=)

nightbird: Jos tarvitset +- jännitteet on sinulla oltava muuntaja joka antaa toisiostaan
2x haluttu AC jännite.
 
Ennen tuplavirtalähteen hankkimista / rakentamista voisi ehkä kokeilla yhtä kanavaa paristoilla. Kaksi 9 voltin nappiparistoa sarjaan antaa päistä ne + ja - sähköt ja keskeltä ground. Jännite on tietty vähän alakanttiin, mutta pitäisi sen jollain tapaa pelata. Ei ainakaan verkkohurinat haittaa.

Tai tekee kahdesta powerista kytkemällä ne sarjaan kuten paristot ja keskeltä maa.
Esim. 2 kpl 12-15 V DC muuntajaa.
 
Vitsi: kytkemällä nuo auton akuilla pystyy sitten polttamaan pois ne oikosulut :=(
saa tarpeeksi oikosulkuvirtaa.