Aihe: Mitä seuraavaksi kotistudioon?
1 2 3
Velli
10.01.2016 09:02:44 (muokattu 10.01.2016 09:04:50)
Olen tässä muutaman viime vuoden aikana kasaillut jonkinnäköistä kotistudiota ja nyt olen tilanteessa, jossa en tiedä mitä kannattaisi seuraavaksi päivittää. Tarkoituksena olisi saada raakasoundista (ts. pre-miksatusta soundista) entistä parempaa.
 
Jotenkin oman mutun pohjalta pullonkaula rajautuu tällä hetkellä kolmeen eri tekijään, joista viimeisin ei todennäköisesti ole vähäisin: 1. äänikortti, 2. tila, 3. ääniteknikko ts. meikäläinen. Tässä hieman omaa pohdintaa ääneen vaikuttavista tekijöistä:
 
1. Äänikorttina on Focusrite Saffire Pro 26 I/O. Etuasteet ovat käsittääkseni ok, mutta en sitten kuitenkaan osaa sanoa loppuviimein onko ongelma niissä vai jossain muualla.
 
2. Äänitystilana toimii vanhan mummonmökin olohuone (n. 25m2), jonka korkeus on n. 2,5m, eli tila on suht matala. En osaa varmaankaan kuunnella tilaa niin, että osaisin sanoa, että onko siellä jotain ongelmaa vai ei. Yleissoundi on kuitenkin melko dempattu. Selkeää huonekaikua en ainakaan itse kuule. Tila on olohone, jossa on sohva ja kaksi nojatuolia (+ tv taso yms. yleishärpäkettä), jotka demppaavat suht hyvin.
 
3. Ääniteknikkona olen melko noob. Todennäköisesti ihan perusasioissakin olisi parantamisen varaa. Olenkin miettinyt että onko omissa äänitysmetodeissa jotain perustavaa laatua olevaa ongelmaa, kun tuntuu että lähtösoundi ei omissa äänityssprojekteissa ole koskaan raikas vaan hieman tukkoinen ja tuntuu että EQ-osastolla täytyy yleissoundin selkeyttämiseksi aina korostaa yläpäätä, mikä tekee soundista pitkään kuunneltuna rasittavan.
 
Studion kalustona on seuraavaa:
 
Perushommat:
-DAW: Logic Studio 9
-iMac 20", C2D 2,16GHz, 3GB RAM
-Focusrite Saffire Pro 26 i/o
-Beyerdynamic DT 250 -kuulokkeet
-Kaiuttimina jotkut vanhat perus Wharfedale-kotistereokaiuttimet
 
Mikrofonit:
-1x Shure SM58
-2x Shure SM57
-3x Shure SM81
-2x Audix D2
-2x Audix D4
-1x Sennheiser MD 441-U
-4x Sennheiser MD421N (vanhoja vintage-ikäisiä)
-1x AKG D112
-2x AKG C414B-ULS
-Yamaha SKRM-100 Subkick
 
Ja tässä pari äänitysproggista, jotka on tehty kyseisillä kamoilla. Laitan tähän sekä raakaäänityksen, että miksauksen. Jos voisitte kuunnella näistä että onko ongelma enemmän äänityksessä vai miksauksessa, vai missä ongelma on? Lopputuloksissa on kuitenkin mielestäni jotain hieman vialla or is it just me?
 
Popimpaa kamaa:
Ei miksattu:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/22414385/RaiseYourGlassUnMixed.mp3
Miksattu:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/22414385/RaiseYourGlassMixed.mp3
 
Hevimpää kamaa:
Ei miksattu:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/22414385/OrgasmatronUnmixed.mp3
Miksattu:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/22414385/OrgasmatronMixed.mp3
Krice
10.01.2016 13:04:08 (muokattu 10.01.2016 13:05:09)
 
 
Arvelen että Focusrite on heikoin lenkki, nyt omakohtaisten kokemusten perusteella siitä miten paljon äänikortti ja etuaste vaikuttavat koko juttuun. Tuossa hintatasossa ja ominaisuuksilla etuasteiden laatu välttämättä ole paras mahdollinen. Saastaran ehdotuksiin yhdyn, kannattaa ponkaista seuraavalle tasolle äänikortin kanssa, eli just UAD jne.
Ianuarius
10.01.2016 14:28:10
 
 
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. -Albert Einstein
oksatboys
10.01.2016 14:51:11
 
 
Kun tota kamalistaa kattoo niin tulee mieleen että oisko kuuntelu se mihkä seuraavaks kannattas panostaa. Myös tarkkaamon akustointiin ehkä vois kiinnittää huomiota jos se ei ole jo viimosen päälle.
 
Äänikortin vois vaihtaa ehkä parempaan, mutta voishan sen eteen laittaa jotain parempaa etusta tai channel strippiä joilla sais narulle valmiimpaa soundia.
M.F.
10.01.2016 17:41:46
Velli: Olen tässä muutaman viime vuoden aikana kasaillut jonkinnäköistä kotistudiota ja nyt olen tilanteessa, jossa en tiedä mitä kannattaisi seuraavaksi päivittää. Tarkoituksena olisi saada raakasoundista (ts. pre-miksatusta soundista) entistä parempaa.
 
Jotenkin oman mutun pohjalta pullonkaula rajautuu tällä hetkellä kolmeen eri tekijään, joista viimeisin ei todennäköisesti ole vähäisin: 1. äänikortti, 2. tila, 3. ääniteknikko ts. meikäläinen. Tässä hieman omaa pohdintaa ääneen vaikuttavista tekijöistä:
 
1. Äänikorttina on Focusrite Saffire Pro 26 I/O. Etuasteet ovat käsittääkseni ok, mutta en sitten kuitenkaan osaa sanoa loppuviimein onko ongelma niissä vai jossain muualla.
 
2. Äänitystilana toimii vanhan mummonmökin olohuone (n. 25m2), jonka korkeus on n. 2,5m, eli tila on suht matala. En osaa varmaankaan kuunnella tilaa niin, että osaisin sanoa, että onko siellä jotain ongelmaa vai ei. Yleissoundi on kuitenkin melko dempattu. Selkeää huonekaikua en ainakaan itse kuule. Tila on olohone, jossa on sohva ja kaksi nojatuolia (+ tv taso yms. yleishärpäkettä), jotka demppaavat suht hyvin.
 

 
Raa'at rumpuraidat kertoisivat selkeimmin onko ongelma mikkitekniikassa, akustiikassa vai soittimessa. Tuolla kalustolla pitäisi kyllä vähän rapsakampaa irrota.
Voi olla että tuo dempattu akustiikka on aikakin yksi tekijä. Bassoalueella ei pitäisi olla suurempaa ongelmaa koska alataajuudet livahtaa ulos kuin lämpö pakkasella, Diffuusien heijasteiden lisääminen ylä- ja keskialueella voi olla hankalaa noin pienessä huoneessa mutta voisi yrittää heivata ainakin nuo nojatuolit ja sohvat ulos.
 
Ainakaan mikään hehkutettu kanavastrippi ei kyllä kevättä tuo, kuuntelu no, ehkä mieluummin.
Mikä on kun ei taidot riitä?
Mikael
10.01.2016 18:16:57
 
 
Mä panostaisin tossa tilanteessa kuunteluun. Sekä vehkeisiin että tilan akustiikkaan.
Fuzz is Clean! https://soundcloud.com/skipzoneband
Kalmo
10.01.2016 20:13:42 (muokattu 10.01.2016 20:14:59)
Nuo Wharfedalet lienevät passiivikaiuttimet. Minkälaisen vahvistimen kautta niihin tulee älämölö (Ei kai Saffiressa ole vahvistinta, vai..)?? Äkkiseltään itsekin kannattaisin kuuntelupuoleen panostamista.
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
Velli
11.01.2016 00:06:53
Kiitos vastauksista ja ehdotuksista kaikille. Kuuntelu on tosiaan heikko ja erillistä tarkkaamoa ei ole. Wharfedalet on kytketty vanhaan perus stereovahvistimeen, joka todennäköisesti osaltaan myös värittää soundia. Tilaa en valitettavasti voi juurikaan muokata, koska asun vuokralla (jossain vaiheessa tarkoitus hommata omakotitalo, mutta ei ihan vielä). Eli tällä hetkellä parempien kaiuttimien hankinta lienee ainut tapa vaikuttaa kuunteluun.
 
Joku kysyi kanavamäärästä ja budjetista. Kanavia täytyy saada sisään kerralla 16 (tällä hetkellä mulla on siis kaksi 8-kanavaista Saffirea daisy chainattuna). Budjettia laitteistopäivitykselle en ole sen tarkemmin miettinyt. Budjetti muotoutunee sen mukaan mitä koen tarpeelliseksi hankkia. Ajatuksena on pitää hankinnat kuitenkin vähintään samalla tasolla kuin mikit, eli suht korkeatasoisena.
 
Yleinen mielipide tuntuu olevan, että seuraavaksi kannattaisi satsata kuunteluun. Tilaa en tosiaan voi tällä erää muokata, mutta paremmat kaiuttimet pystyisin hommaamaan. Olisipa ne sitten valmiina kun joskus tulee mahdollisuutta miettiä myös kuuntelutilan optimointia. Minkä hintaisia kaiuttimia kannattaisi miettiä, jotta taso vastaisi mikkejä (MD441, C414, SM81)?
anapena
11.01.2016 01:51:20
Perusgenelec-taso. Muutkin merkit käy, vaikka käytettynä. Passiiveista tulee mieleen Amphion.
Istu ja pala!
saastara
11.01.2016 06:06:05 (muokattu 11.01.2016 06:58:51)
Jos tilaa ei voi muokata ja tarkkaamoa ei ole niin paremmat skobet / vahvistin ja / tai äänikortti ja vähän ensiheijastuksia kuriin lienee ainoa järkevä reitti eteenpäin siihen asti, että parempi tönö ja työtila tulee ajankohtaiseksi.
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song"
Mikael
11.01.2016 11:33:51
 
 
Mikäli tila on huonohko eikä sille voi tehdä mitään, niin itse panostaisin hyvään kuulokekuunteluun. Huonossa tilassa hyvätkään kaiuttimet eivät vielä pelasta koska tila vaikuttaa kuunteluun ihan älyttömän paljon.
Fuzz is Clean! https://soundcloud.com/skipzoneband
mhelin
11.01.2016 15:09:45 (muokattu 11.01.2016 22:19:29)
Ei tuo tila ainakaan paperilla kovin huono ole. Tilan tuntua voisi yrittää saada lisää etenkin rumpujen äänityssektorille. Kattoon diffuusoreita, esim. T.Akoustik stryroksisia :
http://www.thomann.de/fi/the_takustik_wds7_diffusor_8erset.htm
 
Setin ympärille voisi kokeilla sijoittaa esim. tuollaisia OBS-levyjä pari (yksikin voi auttaa) siten että se on erisuuntaisesti muiden seinien kanssa (vanhalla Fantom-studiolla Tampereella joskus oli jotain vastaavaa viritelmää):
https://www.byggmax.fi/levytavara/r … slevyt/vanerit/osb-lastulevy-p10093
 
Vaikka tila on pieni kannattaa käyttää tilamikkiä joka voi olla esim. PZM-mikki joka on kiinnitetty seinään tai kattoon riittävän kauaksi setistä. Sitten vaan säätöä ja äänittelyä & kuuntelua.
 
Wharfedalet (yleensä ko merkin kaiuttimet) ovat muuten ok eli riittävän lineaariset mutta suuntavaat aika leveästi. Neumaan KH-120:ssa esim. käytetään suuntainta diskantin edessä suuntakuvion hallintaan, samoin Geneleceissä. Passiiveista löytyy esim. Amphionit ja Aureliat (suomalaisista merkeistä), esim. Gearslutzissa Amphioneista - pro-malleista lähinnä - paljonkin juttua, esim. https://www.gearslutz.com/board/reviews/938803-amphion-one15.html , mutta perus hifimallit toimivat lähes yhtä hyvin.
 
Tuonkokoisessa tilassa on tietty ongelma mitenkä sijoittaa kuuntelun ja äänityspaikan (lähinnä siis rumpusetin) ilman että ne häritsevät toisiaan. Luureja tarvitaan joka tapauksessa...
Krice
11.01.2016 15:45:01 (muokattu 11.01.2016 15:45:57)
 
 
Nyt kun kuuntelin noita pätkiä niin minusta ongelma on aika selvästi siinä, että äänitys on tunkkaista (eli etuasteet/äänikortti uusiksi). Särökitarasoundit on myös huonot, tiedä sitten miksi. Miksauspuolella (vaikka olen myös aloittelija siinä) poppibiisissä ihmettelin laulun kaikua, ehkä turhankin selkeä ja häiritsevä efekti. Hevipätkässä taas bassoa on liikaa mielestäni. Miksi muuten kerralla pitää saada noin monta kanavaa sisään?
Danko
11.01.2016 15:58:21
 
 
Krice: Miksi muuten kerralla pitää saada noin monta kanavaa sisään?
 
Kuustoistahan ei ole edes paljon, jos rumpujen lisäks pitäisi saada samaan aikaan vielä muitakin soittimia.
"Ei riitä, että seurataan vain musiikkielämän työtä ja saavutuksia, vaan on jatkuvasti pidettävä silmällä kokonaisorganismia ja puututtava ajoissa virheellisen kehityksen oireisiin." - Herman Kretzchmann: Musikalische Zeitgrafen 1903
Velli
11.01.2016 17:04:12 (muokattu 11.01.2016 18:39:57)
Krice: Nyt kun kuuntelin noita pätkiä niin minusta ongelma on aika selvästi siinä, että äänitys on tunkkaista (eli etuasteet/äänikortti uusiksi). Särökitarasoundit on myös huonot, tiedä sitten miksi. Miksauspuolella (vaikka olen myös aloittelija siinä) poppibiisissä ihmettelin laulun kaikua, ehkä turhankin selkeä ja häiritsevä efekti. Hevipätkässä taas bassoa on liikaa mielestäni. Miksi muuten kerralla pitää saada noin monta kanavaa sisään?
 
Joo no miksausasiat on toki makuasioita, mutta se onkin ihan oma lukunsa. Nyt olisi tarkoitus saada vaan raakasoundia paremmaksi pureutumatta liikaa vielä tässä vaiheessa miksausteknisiin asioihin.
 
Kanavia menee pelkästään jo rumpuihin yleensä 11-13kpl:
 
-2x Basari (normi- sekä subkick-mikki)
-2x virveli (ylä- ja alapuoli)
-2-4x tomi (riippuen projektista)
-1x haitsu
-2x OH
-2x Tila
 
Sitten jos samalla pitää äänittää vielä muitakin soittimia, niin 16 kanavaa tulee äkkiä täyteen.
 
Aloin miettimään tuon kuuntelun päivittämisen hyödyllisyyttä. Tuleeko se todella auttamaan oleellisesti raakasoundin parantamiseen? Miksauksessa se varmasti auttaisi, mutta kun ongelmana on ollut koko ajan tunkkainen ja eloton raakasoundi, joka on samanlainen millä tahansa laitteilla/kuulokkeilla kuunneltuna.
Groovi
11.01.2016 17:09:35 (muokattu 11.01.2016 17:10:36)
Osta seuraavaksi nippu äänittämistä ja miksaamista käsitteleviä kirjoja. Siinä samalla käyt läpi globaaleja blogeja ja foorumeita etc. mistä löydät konkreettisia esimerkkejä äänittämisestä sekä asioiden equttamisesta, kompressoinnista ja efektoinnista.
 
Sen jälkeen alat tekemään määrätietoista ja analyyttistä kuuntelua jokaisen äänilähteen suhteen erikseen ja kuuntelet siinä rinnalla mahdollisimman paljon huippuluokan referenssejä. Tee määrätietoista A/B -vertailua omien tuotostesi ja sellaisten pro-luokan teosten välillä, jolta haluat itse soundata. Etsi näiden kahden välisiä eroja taajuustoiston, dynamiikan ja muun äänimaiseman suhteen.
 
Se soundi lähtee korvien välistä.
Oikea asenne korvaa väärät välineet.
Velli
11.01.2016 18:35:52
Groovi: Osta seuraavaksi nippu äänittämistä ja miksaamista käsitteleviä kirjoja. Siinä samalla käyt läpi globaaleja blogeja ja foorumeita etc. mistä löydät konkreettisia esimerkkejä äänittämisestä sekä asioiden equttamisesta, kompressoinnista ja efektoinnista.
 
Sen jälkeen alat tekemään määrätietoista ja analyyttistä kuuntelua jokaisen äänilähteen suhteen erikseen ja kuuntelet siinä rinnalla mahdollisimman paljon huippuluokan referenssejä. Tee määrätietoista A/B -vertailua omien tuotostesi ja sellaisten pro-luokan teosten välillä, jolta haluat itse soundata. Etsi näiden kahden välisiä eroja taajuustoiston, dynamiikan ja muun äänimaiseman suhteen.
 
Se soundi lähtee korvien välistä.

 
Eli olisit sitä mieltä että ongelmana on tuon alkupostaukseni vaihtoehto nr 3? Tämän ketjun edetessä tulee seuraava ongelma: kaikki mainitemani ongelmakohdat ovat saaneet kannatusta, eli suurimpana ongelmana tuntuu olevan äänikortti, tila (ja kuuntelu) sekä äänittäjä. Yritä nyt tässä sitten rajata suurinta yksittäistä tekijää ;). Voi olla ettei sellaista olekaan vaan nuo kaikki yhdesä muodostavat ongelman. Mukava kuitenkin kuulla eri näkemyksiä asiasta. Täytyy jatkaa opiskelua ja pähkäilyä.
Antti1
11.01.2016 18:54:25
-Luotettavalla kuuntelulla pystyt tekemään parempia päätöksiä ja kuulet hienoisempia eroja äänitteellä = parempi lähtösoundi.
-Paremmalla interfacella saat parempaa lähtösoundia.
-Paremman kuuloisessa tilassa saat parempaa lähtösoundia.
-Paremmalla äänittäjällä saat parempaa lähtösoundia.
 
Ei ole kyse yhdestä vaihtoehdosta, vaan kokonaisuudesta. Kuuntelu ja interface kuntoon olisi mun ratkaisuni. Sitten sä kuulet mitä oikeasti tapahtuu ja sen jälkeen opiskelun kautta pystyt huomaamaan varmaan mikä on tilassa ja äänitystavoissa pielessä.
Laakstr
11.01.2016 20:16:14 (muokattu 11.01.2016 20:17:07)
Mulla ei ole kyllä paljon vinkkiä kalustoon tms. sellaiseen...Kommentit puhtaasti "hifistin" näkökulmasta :) (Äänitys/miksausasioissa olen todella noob) Toki olen myös mielenkiinnolla seurannut keskustelua, kun oma kalusto päivittyy parhaillaan ja osiltaan päivitystä vaille, odotellen lähinnä kommentteja mitkä ovat ne paremmat interfacet...
 
Miksaukseen ottamatta kantaa, muutama huomio: Huomaatko omassa kuuntelussa että popimman kipaleen taustalta kuuluu ns. "elämisen ääniä"? Nämä ovat (introssa ja suvantokohdissa) mun korviin melko selkeät sekä kuulokkeilla että kotistereoiden kautta kuunneltuna.
 
Pohja (alataajuudet) on kyllä ruuhkainen ja "tunkkainen". Tämän huomaa hyvin esim. tomit eivät tahdo tulla esiin millään... Mulle tulee tästä mieleen että onko vaiheet ja tasot tarkistettu kunnolla raakasoundia nauhoittaessa? Setin tulisi soida melkoisen tasapainoisesti pelkkien OH ja basarimikin kautta, jos ei mikkien lisääminen vain hankaloittaa tuomalla "soppaan lisää mausteita". Osittain voi olla myös rumpujen ja basson "päällekkäisvireet" syynä?
 
Sitten hieman miksauksesta "kuuntelijan korvin": Pohjat ovat edelleen "ruuhkaiset" ja stereokuva on hyvin niukka sekä siinä ei ole syvyyttä alkuunkaan. Soittimet eivät erotu riittävästi eivätkä asetu omille paikoilleen. Iso määrä kaikua saa laulajan "vaeltamaan" eikä ääni naulaudu stereokuvassa selvästi yhdelle kohtaan. Tulee hieman fiilis että kuuntelee festariteltassa ja takarivissä laulajan liikkuessa lavalla. En tiedä saisiko tuohon hiukan parannusta jo pelkästään käyttämällä panorointia hieman reippaammalla kädellä? Alakertaa kenties voisi selkeyttää "runttaamalla" reilusti Eq:ta ja Gatea yksittäisille kanaville - tähän tarttukoon osaajat ja kokeneemmat, mutta tuolla minä yrittäisin ensin soudia selkeyttää.
Aika hätäinen... Mutta aina on kuitenkin iloinen yleisilme päällä
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2 3
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)