Livetoiminta ›

-Q-: Te ootte _niin_ vanhanaikasia noiden fyysisten nappien ja laitteiden kanssa. Se on kuulkaa tietureiden ja tökittävien näyttöjen aikakausi, kysykää vaikka Wavesilta.
 
Waves eMotion LV1 live mixer:
http://www.waves.com/mixers-racks/e … #introducing-emotion-lv1-live-mixer
 
Sitten kun yhdistetään tietokoneita ja miksereitä voi varautua tällaiseen:
 
https://muusikoiden.net/dyn/users/142662.jpg

Pauli Lappalainen: Sitten kun yhdistetään tietokoneita ja miksereitä voi varautua tällaiseen:
 
https://muusikoiden.net/dyn/users/142662.jpg
 
Juuri tuon takia ainakin minun on vaikea ottaa vakavasti mitään Windows-pohjaisia miksereitä. Eikös joku ns. isojen poikien merkeistäkin ollut Windows-pohjainen?

miksaajasetä: Juuri tuon takia ainakin minun on vaikea ottaa vakavasti mitään Windows-pohjaisia miksereitä. Eikös joku ns. isojen poikien merkeistäkin ollut Windows-pohjainen?
 
Digico? En nyt muista. Jonkun kanssa tästä puhuin. Mutta mua kyllä vähän hajottaa sekin että joku midas oikeasti tuntuu siltä että käyttäisi vähän vanhempaa linux-distroa.

Jaava: Digico? En nyt muista. Jonkun kanssa tästä puhuin. Mutta mua kyllä vähän hajottaa sekin että joku midas oikeasti tuntuu siltä että käyttäisi vähän vanhempaa linux-distroa.
 
Digico juuri.
 
Midaksen Pro-sarjassa käyttämä kernel on ilmeisesti yhtä vanha kuin ensimmäiset koodinpätkät XL8-lautaan. Ainakin firman softakehittäjien mukaan kaikenlaista rajoitusta ja ongelmaa löytyy vaikka kuinka, eikä kilpailjoiden tarjoamia ominaisuuksia saada siksi lisättyä mukaan.

-Q-: Te ootte _niin_ vanhanaikasia noiden fyysisten nappien ja laitteiden kanssa. Se on kuulkaa tietureiden ja tökittävien näyttöjen aikakausi, kysykää vaikka Wavesilta.
 
Waves eMotion LV1 live mixer:
http://www.waves.com/mixers-racks/e … #introducing-emotion-lv1-live-mixer
 
Jooei. Waves saa pitää tunkkinsa.

Örkinrumilus: Ja niissä ekoissa oli virtalähde-hätää, mm. Meidän x:stä tuo virtapuoi antautu reilun vuoden ikäsenä.
 
Joo tää muuten kans, samaa erää varmaan. Vaihtamisella selvisi.

miffe:
Midaksen Pro-sarjassa käyttämä kernel on ilmeisesti yhtä vanha kuin ensimmäiset koodinpätkät XL8-lautaan. Ainakin firman softakehittäjien mukaan kaikenlaista rajoitusta ja ongelmaa löytyy vaikka kuinka, eikä kilpailjoiden tarjoamia ominaisuuksia saada siksi lisättyä mukaan.
 
Midaksessahan se ite DSP on täysin sulautettu järjestelmä, sitä ei rajoita kun koodarien laiskuus ja mielikuvitus, käyttöpinta on fyysisesti eri tietokoneella ja se pyörittää suhteellisen iäkästä versiota linuxista. Jotain silmäkarkkeja se varmaan rajoittaakin mutta ei tollasella ole mitään tekemistä toiminnallisuuden rajoittamisen kanssa, ennemmin arvioisin että ovat tehneet hyvin aikaisessa vaiheesa kehitystä sen verran perustavaa laatua olevia arkkitehtuuriratkaisuja ettei joitain juttuja pääse tekemään ilman laajojen osien uudelleenkirjoittamista. Osaatko sanoa tarkemmin että mitä juttuja on jäänyt tollasten ongelmien takia toteuttamatta?
 
Toi midaksen linux-version vahnuus on kevyttä siihen että Digicon ja Venuen UI pyörii windows-xp:n päällä eikä päivitystä siihen ole näköpiirissä. Soundcraftin VI1, 2, 4 ja 6 pyörivät windows-CE:n päällä, niissäkin on nähty jänniä tilanteita virheilmoitusten kanssa. (mm. ilmoitus virtuaalimuistin loppumisesta jonka "ok" nappi on poissa kosketusnäytöltä ja koko laitteesta on hiiri disabloituna)
 
håpsan:
Mutjoo, tää nyt tuntuu m32-hommalle ellei joku nyt keksi jotain painavaa perustetta ajatella toisin, siihen dl252 perään ja toivotaan parasta.
 
Oletan että tarkoitat DL151:ta, DL252 on 16in/48out boksi mikä ei kuulosta ihan järkevimmältä ratkaisulta tohon tiskiin.
 
Tuohon ~40ch tiskien joukkoon mainintana vielä että Pro1 ei ole huono valinta, se on vähän erilainen käyttää kun moni muu mutta kaikin puolin toimiva ja Suomen tuki ja huolto toimii ihan hyvin. Ainakaan itsellä ei ole Pro-midasten kanssa ollut mitään luotettavuusongelmia moneen vuoteen, pari kertaa ollut huonokuntosia ethercon-kaapeleita joille ei ole mikään tiski immuuni. Softapuolen lastentaudit noista on varsin hyvin saatu karsittua pois.

zouwi: käyttöpinta on fyysisesti eri tietokoneella ja se pyörittää suhteellisen iäkästä versiota linuxista. Jotain silmäkarkkeja se varmaan rajoittaakin
 
Osaatko sanoa tarkemmin että mitä juttuja on jäänyt tollasten ongelmien takia toteuttamatta?
 
Rustaat kanavat ajopintaan johonkin järjestykseen ja yrität lyödä sinne väliin jonkun kanavan? Onnistuuko? Entäpä, pystyykö kanavien järjestystä muokkaamaan jälkikäteen? Ei pysty.
 
Väittävät näiden olevan käyttöjärjestelmän rajoituksia.

miffe: Rustaat kanavat ajopintaan johonkin järjestykseen ja yrität lyödä sinne väliin jonkun kanavan? Onnistuuko? Entäpä, pystyykö kanavien järjestystä muokkaamaan jälkikäteen? Ei pysty.
 
Väittävät näiden olevan käyttöjärjestelmän rajoituksia.
 
Uusimmassa firmiksessä (jossa ei ole enää tukea XL8, pro3,6 & 9 versioille) pystyy järjestämään sekä vca- että pop-groupit miten haluaa ja huitomaan väleihin asioita. Tota kanavien järjestysten muokkaamista en nyt oikein hahmota, sä voit tosiaan latoa ne noihin pop/vca grouppeihin miten vaan ja järjestellä miten vaan, varsinaista inputtien uudelleenjärjestelyä varten täytyy turvautua copy-paste ratkaisuun. Syy tuolle alkuperäiselle rajoitukselle on nimenomaan valkattu arkkitehtuuriratkaisu missä kerrotaan dsp-coreille mitä tehdään, mitenkä ja missä järjestyksessä, käyttiksen kanssa asialla ei ole tekemistä.

zouwi: varsinaista inputtien uudelleenjärjestelyä varten täytyy turvautua copy-paste ratkaisuun. Syy tuolle alkuperäiselle rajoitukselle on nimenomaan valkattu arkkitehtuuriratkaisu missä kerrotaan dsp-coreille mitä tehdään, mitenkä ja missä järjestyksessä, käyttiksen kanssa asialla ei ole tekemistä.
 
Eli ei onnistu se, mihin kaikki muut pystyvät. Ovat mm. tätä perustelleet julkisesti (mm. prosoundweb.com) sillä, ettei se nyt vaan ole mahdollista ohjelmoida, koska "käyttöjärjestelmä ei tuo kyseistä toiminnallisuutta".
 
Täyttä hevonpaskaa ja kertoo enemmän kuin tarpeeksi siitä, miksi firma ajautui taloudellisiin vaikeuksiin ja Ulin syliin. Eikä tilanne tuotteiden ja maineen osalta ainakaan parantunut ole.

miffe: Eli ei onnistu se, mihin kaikki muut pystyvät. Ovat mm. tätä perustelleet julkisesti (mm. prosoundweb.com) sillä, ettei se nyt vaan ole mahdollista ohjelmoida, koska "käyttöjärjestelmä ei tuo kyseistä toiminnallisuutta".
 
Täyttä hevonpaskaa ja kertoo enemmän kuin tarpeeksi siitä, miksi firma ajautui taloudellisiin vaikeuksiin ja Ulin syliin. Eikä tilanne tuotteiden ja maineen osalta ainakaan parantunut ole.
 
Loppupeleissä digitiskeissä kanavien järjestely käyttöpinnassa pitäisi olla vaan UI-kysymys. Sehän on ihan se ja sama missä järjestyksessä DSP ne näkee ja prosessoi.
 
Ja jos halutaan muuttaa joustavasti inputtien järjestystä niin eihän siinä tarvitse tehdä muuta kuin toteuttaa käyttöliittymä, joka piilottaa sen hankalan copypasten automaattiseksi jonnekkin helpomman systeemin alle.

Jaava: Loppupeleissä digitiskeissä kanavien järjestely käyttöpinnassa pitäisi olla vaan UI-kysymys. Sehän on ihan se ja sama missä järjestyksessä DSP ne näkee ja prosessoi.
 
Ja jos halutaan muuttaa joustavasti inputtien järjestystä niin eihän siinä tarvitse tehdä muuta kuin toteuttaa käyttöliittymä, joka piilottaa sen hankalan copypasten automaattiseksi jonnekkin helpomman systeemin alle.
 
Joku tuollainen automaaginen copy-paste olisi tossa tapauksessa ratkaisu sillä Midaksessa on useampi pienempi dsp-siru sisällä ja niille on allokoitu omat prosessoitavat kanavansa, jos tietty piiri hajoaa niin tietyt kanavat/efektit/bussit tippuvat eli sikäli sillä on merkitystä missä järjestyksessä tiski ja dsp asiat keskenään järjestyksen neuvottelevat. Samaten isommissa tiskeissä on muuten identtistä rautaa paitsi että piirejä on enemmän, järjestyksessä samalla id:llä olevat piirit hoitavat edelleen samat jutut ja jos isommasta tiskistä hajoaa lennosta jotain alta ja mukana ei ole hot-spare dsp-korttia/piiriä niin dsp-piirit voi uudelleenjärjestellä ja tiskistä tulee käytännössä astetta pienempi vehjes.
 
Sitä en ihan ymmärrä miten noi Midaksen tiskit sitten on niin persiistä jos suurin varsinainen valittamisen aihe on kanavien uudelleenjärjestelyn hankaluus. Soundi on vähintäänkin kohdallaan, rautapuolen luotettavuus ollut kokoajan ok ja softapuoli on ollut nyt jo vuosia luotettava. Täysin virheettömiä noi ei ole muttei kyllä tule mieleen mitään muuta mikä olisi.

zouwi: Suomessa (ja skandinaviassa) on noille isommille Midaksille maahantuojilta varsin hyvä tuki mutta valmistajalta on etenkin yksittäisten käyttäjien kovin hankala saada tukea tai paikoin huoltoa.
 
Nyt on kyllä kovaa puhetta... Se on aivan sama minkälainen on maahantuojan tahtotila asioita tukea jos tehdas ei niitä enää tue. Se ei maahantuoja voi asioita kovinkaan paljoa tehdä ilman tehtaan tukea...
...ja Suomessa ei myöskään maahantuojalla ole mitään kauheaa hinkua tähän tuoteperheeseen sotkeutua...
 
Ja kyllä ne sieltä tehtaaltakin vastailee... Yksi kysymys oli tuossa jo tovi sitten johon tuli ensimmäiseksi vastaus että eivät usko tiskin (Pro2) sellaista tehneen. Laittoivat kuitenkin desanttisoftan ja sen tuloksen lähetettyäni vastaus oli "uups"... ...sitten hiljaiseloa 16kk ennen kuin tuli vastaus että ongelma on ratkaistu seuraavassa firmwaressa... ...no uuden kanssa ei tuota ongelmaa ole ollut... ...vielä... ...muita kylläkin... (joskin sieltä vissiin tuli taas uus firmis joulun aikaan, jota en oo vielä testannut)
 
Loppupeleissä noissa a1-luokan välineissä ei ole kovinkaan suunnattomia eroja toisiinsa, jotkut sopii vähän paremmin joihinkin juttuihin mutta ei millään jää asiat tekemättä. Omasta mielestä yksiä merkittävimmistä tekijöistä merkkiä valkatessa on että mitä on helppo vuokrata lisää/varalaitteita, mihin saa tukea ja mitä omat vakkarit osaavat käyttää. Missään noista kärkimerkeistä ei ole enää lastentauteja, kaikkiin on maahantuojalta tukea ja kaikissa on "perusjutut" vähintäänkin kunnossa.
 
Kyllä niissä ihan suuriakin eroja on, mutta kaikilla saa keikan tehtyä, edellyttäen että lankku ei kaadu kesken vedon... ...mutta kaikkiin ei ole kunnollista tukea...
 
Ei ollut DiGiCoonkaan kunnon suomalaista tukea moneen vuoteen ennen kuin meni Audicolle... ...siinä lienee syy miksi meni Audicolle...
 
Onneksi DiGiCon tehtaan tuki on aivan loistava!
 
Mutta alkuperäiseen kysymykseen:
Jos haluat raiderikelpoisen, ja samalla halvan, tuotteen, hanki se QL1 tai vielä mieluummin QL5. Niitä voi käyttää stageboxina esim CL-sarjalle. Ovat luotettavia ja toimivat myös RiO matolaatikoiden kanssa...
 
SD11 on hyvä, mutta turhan pienellä pinnalla, noin niinkuin jos vuokrata meinaa. Kyllä sillä rundilla pärjää, mutta yksittäisten bändihommien kanssa se on niin ja näin... ...SD9:llä pärjäilis jos hyvinkin, mutta ne on melko hinnakkaita käytettynäkin...
 
Ja sit jos vielä välttämättä haluaa Midasta, niin RMC:llä on myynnissä 2 kpl Pro1:stä ja yksi Pro2:nen sekä 2 kpl DL251:stä ja saattoipa niillä olla yks 253:nenkin... ...ehkä...
...tai mistä mä tiedän jos ovat jo myyneet noista osan, mutta siis myynnissä ovat...

zouwi: Joku tuollainen automaaginen copy-paste olisi tossa tapauksessa ratkaisu sillä Midaksessa on useampi pienempi dsp-siru sisällä ja niille on allokoitu omat prosessoitavat kanavansa, jos tietty piiri hajoaa niin tietyt kanavat/efektit/bussit tippuvat eli sikäli sillä on merkitystä missä järjestyksessä tiski ja dsp asiat keskenään järjestyksen neuvottelevat. Samaten isommissa tiskeissä on muuten identtistä rautaa paitsi että piirejä on enemmän, järjestyksessä samalla id:llä olevat piirit hoitavat edelleen samat jutut ja jos isommasta tiskistä hajoaa lennosta jotain alta ja mukana ei ole hot-spare dsp-korttia/piiriä niin dsp-piirit voi uudelleenjärjestellä ja tiskistä tulee käytännössä astetta pienempi vehjes.
 
Midaksessa on jokaiselle erityyppiselle lohkolle oma piirinsä. Mutta siellä on vain yhden tyyppisiä DSP-kortteja, joita sitten on mallista riippuen 1 tai useampia samanlaisia. Esim. Pro6/9 on sellainen jossa DSP-piirin möksähtäessä vaihtuu se automaagisesti spareen, ja näytölle tulee ilmoitus joka kertoo että kaikki ei ole hjuvin... ...taitaa sama tapahtua muissakin joissa on useampi DSP-kortti...
 
Esim Pro1:sen DSP-kortin möksähtäminen ei vaikuta läpikulkevaan ääneen, mutta sen jälkeen ei voi enää tuohon ääneen myöskään vaikuttaa... ...nimim. kokemusta on...
...onneksi lähti kukkumaan buutilla...
 
Sitä en ihan ymmärrä miten noi Midaksen tiskit sitten on niin persiistä jos suurin varsinainen valittamisen aihe on kanavien uudelleenjärjestelyn hankaluus. Soundi on vähintäänkin kohdallaan, rautapuolen luotettavuus ollut kokoajan ok ja softapuoli on ollut nyt jo vuosia luotettava. Täysin virheettömiä noi ei ole muttei kyllä tule mieleen mitään muuta mikä olisi.
 
Softa on epäluotettava edelleen, rautaongelmista on onneksi päästy nyttemmin eroon (koputan puuta)...
Soundi on hyvä, mutta en silti itselleni tuollaista hankkisi. Niitä on Suomessa jo tarpeeseen nähden riittävästi, ja jos itselleni tuotetta hankkisin, hankkisin sellaisen jolla on pitkä elinkaari.
 
Esim Pro6:nen julkaistiin 2008, Pro3 ja 9 2010 ja noihin ei mihinkään saa enää uusinta firmistä, jollei päivitä ProX:ään... Pro6:sen kohdalla sen alkaa jo ymmärtää näin kohta 8 vuotta vanhana tuotteena.
 
DiGiCon SD8 julkaistiin myös syksyllä 2008 ja siihen saa edelleen uusia firmisversioita. Viimeisin julkaisu oli viime kesäkuussa...
 
Jos noi julkaisuvuodet meni metsään, saa korjata. En jaksanut etsiä netistä vaan muistelin millä rundilla olin kuin mikäkin noista julkaistiin...

Katilta asiallista tekstiä, ilmeisesti olin itse hiukan epäselvä joidenkin juttujen suhteen. Isoilla midaksilla tarkoitin siis noita pro-sarjalaisia erona m-sarjalaisiin, analogeihin on tosiaan tuen kanssa hankalampaa vaikka niihinkin saa joitain osia. Tehdas ja valmistaja sinällään tarjoaa tukea mutta se on vähän hankala löytää ja oman fooruminsa kautta heitä on hankala lähestyä.
 
Mitään silver-bulletteja ei mitkään tiskit ole, itselle nuo Pro-midakset istuvat nykyisistä tiskeistä käpälään parhaiten ja niitä on itselle saatavilla. Luotettavuuden suhteen mulla on joko ollut parempi tuuri tai teen asioita erilailla kun sinä sillä mulla ei ole tosiaan kertaakaan ollut softan kanssa ongelmia vaikka kymmeniä keikkoja on takana. Toi sun hallinnan häviäminen kuulostaisi enemmän routterin kun dsp:n möksähdykseltä, jos yhteys käyttöliittymän ja dsp:n väliltä katoaa niin kuulostaisi loogiselta että dsp jatkaa viimeksi ilmoitetussa tilassaan. Se diagnostiikka-sivu myös kertoo tuossa tilanteessa dsp-hädästä koska se ei saa siihen lainkaan yhteyttä, sitä en muista onko siellä erikseen laatikkoa joka osaisi router-hädästä ilmaista.
 
Pääasiallinen syy tähän omaan midaksen "puollustuspuheeseen" on se että rupesi vähän harmittamaan kun aiemmin todettiin ettei noille saisi mitään tukea, olisivat epäluotettavia ja raiderikelvottomia. Lopuksi kommenttina tohon tän maan saturointiin noilla tiskeillä että paljon tähän maahan tuotuja yksilöitä kääntyy suoraan mahdollisuudeksi vuokrata muualta tarvittaessa. Jos pitää bändihommaa tehdä ja noi osuu käpälään niin niitä kannattaa harkita, jos ei osu käpälään tai enimmäkseen hommat on vaikka headsettejä firmakisoissa niin sillon toi ei ole varmasti se paras mahdollinen ratkaisu.

Jos tuollainen X32 kokoluokka on ok, niin miksei osta sitten sitä.
Kyllä sillä vetää siinä missä muillakin ja jos ei vedä, niin tuo oman.
 
Voihan sitä ostaa vaikka pari, jos toimintavarmuus epäilyttää kun hinta ei kuitenkaan hirvittävä ole.

Toimintavarmuudesta senverran, että kerran tiski tosiaan lahonnut tuon virtapuolen ongelman takia, joka noita ekoja tiskejä on vaivannu. Kerran mystisesti ääni katos s16-rasioista johonkin siten, että luureilla monitoroiden outputtia suoraan rasiasta monitoroitaessa ääntä tuli, mutta xlr:stä ei mitään. Korjaantui boottaamalla rasiat. Muuten painettu kohta 3v/100 keikkaa ilman ongelmia. Ja toveri Torvisella on tähän todennäköisesti vielä tarkempaa analyysia kestosta annettavana.

zouwi: Luotettavuuden suhteen mulla on joko ollut parempi tuuri tai teen asioita erilailla kun sinä sillä mulla ei ole tosiaan kertaakaan ollut softan kanssa ongelmia vaikka kymmeniä keikkoja on takana.
 
Kymmeniä keikkoja ei ole paljon, ja jos niiden aikana olisi ollut sulla jo oikeasti ongelmia, niin se se vasta huolestuttavaa olisi...
 
Toi sun hallinnan häviäminen kuulostaisi enemmän routterin kun dsp:n möksähdykseltä, jos yhteys käyttöliittymän ja dsp:n väliltä katoaa niin kuulostaisi loogiselta että dsp jatkaa viimeksi ilmoitetussa tilassaan. Se diagnostiikka-sivu myös kertoo tuossa tilanteessa dsp-hädästä koska se ei saa siihen lainkaan yhteyttä, sitä en muista onko siellä erikseen laatikkoa joka osaisi router-hädästä ilmaista.
 
Desanttisovelluksen tuottama logi lähti Britteihin ja sieltä kerrottiin että DSP oli mennyt "not responding" tilaan... ...se on se peruste miksi DSP-korttia syytän...

Kenelläkään kokemuksia tai ns. parempaa tietoa uudesta RCF M 18 -digimikseristä? Pienen digimikserin hankinta edessä ja jotenkin tuo vetoaa allekirjoittaneeseen ihan eri tyyliin kuin esim. Behringer X Air tai Soundcraftin Ui.
 
Linkit:
http://mixer.rcf.it/m-18-digital-mixer.html
http://www.thomann.de/fi/rcf_m_18.htm