Kitarat: kitarakamat ›

hallu: Plussaa sulle ja steelduckille tosi hieno hanke ja toivottavasti laitatte jotain raporttia vähän havainnoistanne. Sellainen olisi mukavaa, että kokeilkaa vähän niitä puhtaita ja pikkurosoisia soundeja kanssa. Itse olen valitettavasti lauantaina töissä etten voi sen puolesta tarjoutua sessioihinne mukaan, mutta ei mulla toisaalta olisi ollutkaan tarjolla muuta kuin tuo piskuinen Vibrochamp, mutta olisi ollut tosi hienoa päästä vertaamaan miten varsinkin Kemper selviytyy champin soundimaailmasta.... kun kiinnostaisi ihan aikuisten oikeasti.
 
Joo, ei saa tosiaan unohtaa puhtaita ja pikkurosoja. Niiden kanssa suurimmalla osalla digitekniikasta on ongelmia jos on ollakseen.
 
Koska teillä on nyt testi suunnitteilla?

Gabe: Joo, ei saa tosiaan unohtaa puhtaita ja pikkurosoja. Niiden kanssa suurimmalla osalla digitekniikasta on ongelmia jos on ollakseen.
 
Koska teillä on nyt testi suunnitteilla?
 
Siis jo tulevana lauantaina eli 9.1. iltapäivällä-illalla. Pääsisitkö mukaan?

steelduck: Voin kertoa jo etukäteen, että toimii mielestäni huonosti Fuzzien kanssa ja se on aikalailla ainoa syy miksi tuo torpedo kiinnostaa todella paljon - Fuzzit on parhautta.
 
Joo, tosiaan joku asiasta kiinnostunut demo-soittaja olisi kiva vielä saada paikalle, minulta ei RaskasMielisen Burzumin lisäksi irtoa kuin paranoid epätahdissa... :D
 
Vittu jos olisin Suomessa niin lahtisin valittomasti mukaan.

RaskasMielinen: Sovittu pikaviesteillä, että tulevana lauantaina eli 9.1. noin klo 14 @ Riihimäki:
https://muusikoiden.net/dyn/users/142695.jpg
Voidaan ottaa messiin pari tyyppiä lisää - eli jos kiinnostaa, niin mulle privaviestiä. Erityisesti Axe ja/tai Atomic olisi mukava saada myös viivalle.
 
Tarkoitus on paitsi fiilistellä, niin ajaa samat kitaroinnit AB-boxilla (A tai B tai A ja B) sekä Kempreriin että putkivahvistin & Torpedo -yhdistelmään. Sitten molemmat kiinni äänikorttiin ja siitä Cubaseen erillisinä raitoinaan. Itse asiassa käyttämällä Torpedon Thru-lähtöä saadaan kolmanneksi samanaikaiseksi raidaksi myös Koch LBII:n kaiutin+mikitys -mallinnos.
 
EDIT: toisaalta loopperiinhan on mahdollista ajaa joku matsku ja syöttää sitä sitten vuoroon Kemperille ja muille viivalla oleville laitteille ja yhdistelmile.
 
Itse itseäni lainaten ja siitä jatkojalostaen tuota looperi-ideaani: suositelkaas jotain sellaista looperia, jonka voisin käydä hakemassa Helsingistä tänään tai huomenna!
 
Ajatus on soittaa looppereriin valmiiksi materiaalia ja sen jälkeen antaa looperin soittaa kyseistä materiaalia eri vahvistimiin ja mallintaviin sekä niiden yhdistelmiin. Haen siis sellaista klassista koejärjestelyä, jossa muutellaan vain itse mitattavaa/selvitettävää ilmiötä/asiaa ja muut mahdolliset muuttujat on vakioitu.
 
Olen katsellut esimerkiksi Bossin RC-3:a tähän tarkoitukseen. Jos olen ymmärtänyt oikein, niin kuka tahansa ja missä tahansa voisi soitella materiaalia talteen samaisella tai yhteensopivalla laitteella ja jakaa sen vaikka Dropboxin avulla. Kyseisen materiaalin voisi sitten ottaa mukaan tähän tai mihin tahansa tulevaan vastaavalla tavalla järjestettyyn testiin. Olenko mahdollisesti oikeilla jäljillä vaiko aivan yössä ja umpihangessa?
 
Toki on selvää, että soittamiseen vaikuttaa myös se millaisena ääni tulee ulos. Kysehän on vuorovaikutuksesta käsien ja korvien välillä eli soittaja pyrkii adaptoimaan soittoaan kaiuttimesta tai kuulokkeista kuulemansa välittömän palautteen perusteella. Siten johonkin loopperiin pikkurosoilla soitettua materiaalia ei voine käyttää mihinkään high gain -kokeiliuihin - eikä etenkään toisin päin?

Eikös looper tallenna vain sen kitarasignaalin, jota voit sitten ajaa mihin tahansa muuhun signaaliketjuun? Haet Levytukusta Ditto loopperin, se on hyvä ja kustannustehokas ;-)

Käytättekö siis te Kemper, Torpedo yms. miehet ja naiset kotona soittaessa monitoreja kaiuttimina? Tänään yritin pari tuntia hakea erinäisillä softilla järkeviä soundeja monitorien kautta ja lopputulos oli se, että ongelma on nimenomaan se, että soundit tulee stereona monitoreista. Tosi jäsentymätön fiilis. Kun ton jälkeen heitti vahvarin päälle homma toimi heti, koska soundi tulee siitä yhdestä selkeästä pisteestä. Ja soundi on siinä "lähellä", kun monitoreilla soitettaessa soundi tuntui kokoajan olevan jossain epämääräisessä kaukaudessa.
 
Mainittakoon, että en omista mitään monen tonnin Genelecejä vaan jotkut 200-300e perus monitorit.

Aateekoossa on se ongelma että ulos pitäisi saada kitaramikin tapaista korkean (vai onkosenyt matalan) impedanssin signaalia, mikä ei onnistu ilman lisäpalikkaa, koska äänikortin line outista tulee ulos erilaista sekä teholtaan että impedanssiltaan.

Lisätään vielä se, että soundi oli tutumman / järkevämmän kuuloinen kun laittoi toisen monitorin pois päältä ja siirsi päällä olevan monitorin samalle paikalle missä kitaravahvari yleensä sijaitsee. Toi muistutti aavistuksen jo sitä miltä tuntuu kun soittaa oikeaa vahvaria, mutta olishan noin toimiminen suht dorkaa ja epäkätevää pidemmällä aika välillä.

askomiko: Aateekoossa on se ongelma että ulos pitäisi saada kitaramikin tapaista korkean (vai onkosenyt matalan) impedanssin signaalia, mikä ei onnistu ilman lisäpalikkaa, koska äänikortin line outista tulee ulos erilaista sekä teholtaan että impedanssiltaan.
 
Mitähän tämä tarkoittais konkreettisesti jos käytössä on kolme vuotta vanha Macbook Pro?

Sitä että äänikortin perään tarvitaan joku ns. reamp box, eli toiminnaltaan DI-boksi väärinpäin. Silloin kitaravahvari luulee näkevänsä kitaramikin eikä tietokoneen linjaulostulon. Käykää vaan se Ditto niin se on sillä selvä.

askomiko: Aateekoossa on se ongelma että ulos pitäisi saada kitaramikin tapaista korkean (vai onkosenyt matalan) impedanssin signaalia, mikä ei onnistu ilman lisäpalikkaa, koska äänikortin line outista tulee ulos erilaista sekä teholtaan että impedanssiltaan.
 
Tosi, hyvä huomio. Tuossa saattaa himppusen vuotaa trebleä maihin, mutta onko sillä oikeastaan väliä? Tuon epäkohdan voi edelleen näppärästi korjata aateekoolla sellaiseksi, että testisignaali kuulostaa samalta sekä kitaralla, että äänikortilla. Scarletista varmaan löytyy säädettävä lineout?
 
Bossin output impedanssi näyttää olevan 1k, ei sekään erityisen optimi.

askomiko: Sitä että äänikortin perään tarvitaan joku ns. reamp box, eli toiminnaltaan DI-boksi väärinpäin. Silloin kitaravahvari luulee näkevänsä kitaramikin eikä tietokoneen linjaulostulon. Käykää vaan se Ditto niin se on sillä selvä.
 
Diton output impedance 100ohm. Eli samaa luokkaa kuin keskivertoläppärin luurilähdön.
 
Saahan sitä ostaa, jos ostattaa! :)

askomiko: Sitä että äänikortin perään tarvitaan joku ns. reamp box, eli toiminnaltaan DI-boksi väärinpäin. Silloin kitaravahvari luulee näkevänsä kitaramikin eikä tietokoneen linjaulostulon. Käykää vaan se Ditto niin se on sillä selvä.
 
Mutta siis eihän johto mene koneesta kitaravahvistimeen vaan niihin monitoreihin, eli...? Vai selitinkö asian jotenkin täysin sekavasti.
 
Edit: kitara -> tietokone -> softa (kokeilin kolmea eriä) -> ääni monitoreista = epämääräisen jäsentymätöntä se mistä ääni tulee.

Juuei tämä ongelma ei siis liittynyt mitenkään sinun monitorointiin vaan tuohon tulevaan testiin jossa tietokoneelta toisteltaisiin kuivaa kitararaitaa eri vahvareille ja sitten vertaillaan niitä, siitä sekaannus. :)

askomiko: Juuei tämä ongelma ei siis liittynyt mitenkään sinun monitorointiin vaan tuohon tulevaan testiin jossa tietokoneelta toisteltaisiin kuivaa kitararaitaa eri vahvareille ja sitten vertaillaan niitä, siitä sekaannus. :)
 
Aah no niin :)

klobasa: Käytättekö siis te Kemper, Torpedo yms. miehet ja naiset kotona soittaessa monitoreja kaiuttimina? Tänään yritin pari tuntia hakea erinäisillä softilla järkeviä soundeja monitorien kautta ja lopputulos oli se, että ongelma on nimenomaan se, että soundit tulee stereona monitoreista. Tosi jäsentymätön fiilis. Kun ton jälkeen heitti vahvarin päälle homma toimi heti, koska soundi tulee siitä yhdestä selkeästä pisteestä. Ja soundi on siinä "lähellä", kun monitoreilla soitettaessa soundi tuntui kokoajan olevan jossain epämääräisessä kaukaudessa.
 
Mainittakoon, että en omista mitään monen tonnin Genelecejä vaan jotkut 200-300e perus monitorit.
 
Ainakin Kemperistä voi valita mono outputin jos haluaa molemmista kanavista saman ulostulon.

Torpedosta tulee ulos monona, joten ei tule "ongelmaa" stereokuvasta.

Ei se niinkään ole se "stereo" ongelma vaan se, että ylipäänsä kun ne kitarat kuuluu vain monitoreista niin jo pelkästään se tekee soundista täysin erilaisen kuin jos se tulee oikeasta kitaravahvarista (tai kaapista/kaiuttimesta) Vaikea pukea sanoiksi mitä haen takaa... Sanotaanko niin, että oikealla vahvarilla soittaminen on kuin makaisi itse naisen kanssa peiton alla ja monitoreilla soittaessa tuntuu kuin katsoisi vierestä kun joku muu makaa naisen kanssa sun sängyssä.

klobasa: Ei se niinkään ole se "stereo" ongelma vaan se, että ylipäänsä kun ne kitarat kuuluu vain monitoreista niin jo pelkästään se tekee soundista täysin erilaisen kuin jos se tulee oikeasta kitaravahvarista (tai kaapista/kaiuttimesta) Vaikea pukea sanoiksi mitä haen takaa... Sanotaanko niin, että oikealla vahvarilla soittaminen on kuin makaisi itse naisen kanssa peiton alla ja monitoreilla soittaessa tuntuu kuin katsoisi vierestä kun joku muu makaa naisen kanssa sun sängyssä.
 
OK. Itse asiassa tajuan että minulla ei ole ollut tuollaista tilannetta ja havaintoa, koska mallintavaa (11R) olen soittanut vain joko kuulokkeisiin (stereo ja tilaefektit ovat ihan hyvästä) tai sitten yhteen tehokkaaseen aktiiviseen kulmamonitoriin, jolloin vaikutelma on sinänsä vastaava kuin yhdellä kitarakaapilla tuuttaisi.
 
Olisikohan kyse siitä että mallintavan laitteesi soundissa on monitorien kautta soittoon jotenkin liikaakin stereo- ja tilaefektejä mukana? Ihan vaan arvailen. Tai sitten kyse on siitä että monitorien elementit ovat pienet verrattuna kitarakombon tai -kaapin elementtiin ja vastaavaa "autenttisuutta" (jytinää) ei synny?
 
Edit: Todettakoon vielä varmuudeksi, että kokemusta kuvailemastasi jälkimmäisestä tilanteesta ei ole, mutta osasin kuitenkin jotenkin eläytyä asiaan.