Kitarat: kitarakamat ›

jniska: Omien kokemuksien mukaan EL84 on huomattavan piikikäs saundiltaa verrattuna EL 34:seen. Mulla oli testissä JMP-klooni, jossa etuaste oli tehty 100% 72' vm JMP:n mukaan, mutta pääteaste oli EL84:lla.
En tykännyt, kaikki sellainen EL34:sen pyöreys ja rouhea säröytyminen oli poissa. Tilalla oli piikikäs saundi, joka säröytyi hyvin rätiseväksi. Varsinkin luukutettaessa ei EL 84 pääte ollut ollenkaan mukava, se on enempi sellaista turinaa se saundi.
 
Juu, EL84 tiedoissakin sanotaan netissä et olisi hieman piikikäs, mutta ainakin tuossa Class 5:ssa oman testauksen mukaan soundi on aika bassomaisen pehmeä, mutta tottakai kajaritkin vaikuttaa(itsellä celestion 75:set ja v30:set). Särö todellakin on hieman pörinää turinaa, pedaalilla kuitenkin ihan jees mun mielestä. Itse olenkin juuri ratkaissut tuon pörinä särön käyttämällä vahvistinta mallintavaa pedaalia puhtaan soundin päällä (plextortion tai rockett animal) jotta saan haluamani kaltaisen särön. Wampler plexi-drive tai tuo rockett animal toimii hyvin tuossa.

Osaisiko joku Marsumies auttaa? Eli omistan JCM 2000 DSL100 nupin. Clean kanava on alkanut pitämään melko voimakasta hurinaa. Ilmeisesti etusputkista johtuu. Osaisiko joku kertoa etusputkien V1, V2, V3 ja V4 "vaikutukset"? Mikä on millekkin kanavalle jne.

Vaihtoon menee todennäkösesti jonkun ajan päästä kaikki putket, mutta olis hyvä havainnollistaa tuo vika nyt ja katsoa saisko sen ratkastua.

jyyysö: Osaisiko joku Marsumies auttaa? Eli omistan JCM 2000 DSL100 nupin. Clean kanava on alkanut pitämään melko voimakasta hurinaa. Ilmeisesti etusputkista johtuu. Osaisiko joku kertoa etusputkien V1, V2, V3 ja V4 "vaikutukset"? Mikä on millekkin kanavalle jne.

Vaihtoon menee todennäkösesti jonkun ajan päästä kaikki putket, mutta olis hyvä havainnollistaa tuo vika nyt ja katsoa saisko sen ratkastua.
 
Irroita yksi etuasteputki kerrallaan alkaen V1:stä ja lyö kone käyntiin. Jos hurina loppuu, olet ainakin jäljillä. Kokeile sitten siihen paikkaan varmuudella ehjää putkea.
 
P.s. Kai sulla varaputket on, kuten jokaisella vastuullisella putkivahvistimen käyttäjällä?

Jucciz: Irroita yksi etuasteputki kerrallaan alkaen V1:stä ja lyö kone käyntiin. Jos hurina loppuu, olet ainakin jäljillä. Kokeile sitten siihen paikkaan varmuudella ehjää putkea.
 
P.s. Kai sulla varaputket on, kuten jokaisella vastuullisella putkivahvistimen käyttäjällä?
 
Vastuullisesta en tiedä, sanotaanko näin että putket ovat melkein matkalla. Olen aikasemmin vaihattanut (eri vahvistimilla tosin) putket liikkeessä. Tämän kanssa ajattelin tehdä itse koska biaksen säätökin on tehty niin helpoksi.
 
Onko mitään haittaa vaikka lyö vahvistinta päälle vaikka sieltä joku etusputki on pois paikoiltaan? Ja jos jollain on tietoa noista putkien paikkojen (V1, V2..) vaikutuksista niin olisi mukava kuulla. Ihan silläkin, että heittääkö sinne kiinni sitten vaan neljän suoran JJ:tä, vai pohtisiko jotakin muuta esimerkiksi särökanavalle.

jyyysö: Vastuullisesta en tiedä, sanotaanko näin että putket ovat melkein matkalla. Olen aikasemmin vaihattanut (eri vahvistimilla tosin) putket liikkeessä. Tämän kanssa ajattelin tehdä itse koska biaksen säätökin on tehty niin helpoksi.
 
Onko mitään haittaa vaikka lyö vahvistinta päälle vaikka sieltä joku etusputki on pois paikoiltaan? Ja jos jollain on tietoa noista putkien paikkojen (V1, V2..) vaikutuksista niin olisi mukava kuulla. Ihan silläkin, että heittääkö sinne kiinni sitten vaan neljän suoran JJ:tä, vai pohtisiko jotakin muuta esimerkiksi särökanavalle.
 
Tämän kaivuuseen meni kuukkelilla alle minuutti ( sisältää sivun avauksen ja skrollauksen ja postauksen kopioinnin, juu, olen hidas, sorry ):
 
http://www.marshallforum.com/showthread.php?t=11370
 
Ja sieltä:
 
v1a - first gain stage, active on both channels
v1b - second gain stage, active only on red channel
v2a&b, v3a - gain stages, active on both channels
v3b - cathode follower feeding the tone stack
v4 - phase inverter

Juu, ja V1 on siis se suojakuvun alla oleva etusputki. Vaikuttaa soundiin kaikkein eniten ko. vahvarissa.
 
Itellä on ollut dsl:ssä usea erilainen etuasteputkikombinaatio. Dsl on aika kirkassoundinen vahvari, joten neljä perus JJ 12AX7:aa toimii tummasointisina hyvin. Älä missään nimessä käytä Tung-Solia V1 tai V3 positioissa. Ykkösessä tekee soinnista riipivän, kolmosessa ei kestä jostain syystä. JJ noihin positioihin (5751 toimii myös hyvin ykkösessä), joku balanced vaiheenkääntäjäksi ja kakkoseen jotain peruslaadukasta.
 
Mainio styrkkari, nautinnollisia soittohetkiä!

Kiitos kaikille selventävistä vastauksista. Taisin tuolla marshallforumilla eilen ehtoolla silmät ristissä puhelimella kävästäkkin...Ymmärrys ei vain ollut mukana. Muutoinkin tuo Lontoo tuppaa välillä takkuamaan.
 
Eipä tässä varmaan sen kummemmin aleta hifistelemään, nuo JJ:t tulevat sitten V1, 2 ja 3 paikkaan. Seuraa vielä ehkä jollekkin päivän selvä kysymys, mutta haluan varmistaa ettei mennä metsään kun ensimmäistä kertaa itse tuon vaihtotyön teen, mitä suosittelisistte sitten vaiheenkääntäjäksi nelos paikalle? Ei siis sitä samaa "perus" JJ:tä vain joku niinsanotusti laadukkaampi, vai mikä se ero täytyy siihen paikkaan olla? Kiitoksia vastauksista.

jyyysö: Vastuullisesta en tiedä, sanotaanko näin että putket ovat melkein matkalla. Olen aikasemmin vaihattanut (eri vahvistimilla tosin) putket liikkeessä. Tämän kanssa ajattelin tehdä itse koska biaksen säätökin on tehty niin helpoksi.
 
Onko mitään haittaa vaikka lyö vahvistinta päälle vaikka sieltä joku etusputki on pois paikoiltaan? Ja jos jollain on tietoa noista putkien paikkojen (V1, V2..) vaikutuksista niin olisi mukava kuulla. Ihan silläkin, että heittääkö sinne kiinni sitten vaan neljän suoran JJ:tä, vai pohtisiko jotakin muuta esimerkiksi särökanavalle.
 
Vahvistin ei ole moksiskaan, jos sieltä on yksi tai useampi etuasteputki irti - ja silloin vianmääritys voi olla helpompaa. Eikä nuo koneet itse asiassa yleensä suutu, vaikka pääteputkiakin puuttuisi.
 
Kokonainen satsi JJ:tä ei ois mun valinta oikeastaan mihinkään, mutta makuasioitahan nämä loppupeleissä on.

Jucciz: Vahvistin ei ole moksiskaan, jos sieltä on yksi tai useampi etuasteputki irti - ja silloin vianmääritys voi olla helpompaa. Eikä nuo koneet itse asiassa yleensä suutu, vaikka pääteputkiakin puuttuisi.
 
Kokonainen satsi JJ:tä ei ois mun valinta oikeastaan mihinkään, mutta makuasioitahan nämä loppupeleissä on.
 
Nooh, ei ne JJ:n päättärit ole huonoja, vaan varsin ok :) Etuset on vähän kököt, mutta makunsa kullakin.

Shredator: Nooh, ei ne JJ:n päättärit ole huonoja, vaan varsin ok :) Etuset on vähän kököt, mutta makunsa kullakin.
 
Paitti munsta JJ:n ECC803S:t on ihan kelpo putkia...

Jucciz: Kokonainen satsi JJ:tä ei ois mun valinta oikeastaan mihinkään, mutta makuasioitahan nämä loppupeleissä on.
 
JJ:t kelpaa Joe Bonamassalle, mutta kyllähän suomalainen cover-muusikko tarvii sarjan Telefunkenin NOS:seja soittaakseen Mustang Sallyä hääjuhlasssa!!!

jumara: JJ:t kelpaa Joe Bonamassalle, mutta kyllähän suomalainen cover-muusikko tarvii sarjan Telefunkenin NOS:seja soittaakseen Mustang Sallyä hääjuhlasssa!!!
 
Bonamassa selkeästi on niitä tyyppejä, jotka aliarvioi yleisöä. Suomalainen oikea ammattimuusikko arvostaa kuulijaansa ja tarjoaa vain parasta.

jumara: JJ:t kelpaa Joe Bonamassalle, mutta kyllähän suomalainen cover-muusikko tarvii sarjan Telefunkenin NOS:seja soittaakseen Mustang Sallyä hääjuhlasssa!!!
 
Aika ala-arvoinen heitto. Ihme, että pitää alentua tälle tasolle.
 
NOS tai käytetty laatuputki on kyllä hyvä sijoitus. Kestävät pirulaiset hyvin ja saundikin on pääsääntöisesti kirkkaampi ja erottelevampi. JJ:t toimivat kyllä päätteessä ihan OK.

Laulava Kylätohtori: Paitti munsta JJ:n ECC803S:t on ihan kelpo putkia...
 
...ja JJ:n ECC83S on munsta soundipoliittisesti erittäin toimiva etuasteputki Twin Reverbiin. Kestävyys on ollut vaihtelevaa, mutta sama juttu kaikilla nykytuotantoputkilla.
Marshall-ketju, mutta menköön...

jumara: JJ:t kelpaa Joe Bonamassalle, mutta kyllähän suomalainen cover-muusikko tarvii sarjan Telefunkenin NOS:seja soittaakseen Mustang Sallyä hääjuhlasssa!!!
 
Mistäs tiedät, mitä tötteröitä kummankaan näistä vahvistimissa ihan oikeasti on? Mulla ainakin on keikkakäytössä tällä hetkellä Sylvaniaa ja JAN/GE:tä. ;)
 
Mulla hajosi takavuosina ennätysajassa niin paljon JJ:n tötteröitä (niin etuaste-, pääte-, kuin tasuriputkiakin), että meni vähän luotto kyseiseen merkkiin. Lisäksi ainakin ne perus ECC83:t olivat vähän tumppusoundisia.

jniska: Aika ala-arvoinen heitto. Ihme, että pitää alentua tälle tasolle.
 
Kyynel.
 
Voitko perustella, millä tavalla ala-arvoisempaa on kyseenalaistaa tämä kalliimpien ja harvinaisempien tuotteiden käyttö verrattuna siihen, että tietyt käyttäjät dissavat off-the-shelf perusmerkkien käyttöä (ks. edellä vaikka suhtautuminen JJ:hin, suhtautuminen Bossin tuotteisiin yleisesti jne.)?
 
En ole kuitenkaan mennyt henkilökohtaisuuksiin, pientä reality checkiä vaan kaivataan asenteisiin tässäkin kuplassa.

Onko väärin olla suorastaan suosittelematta jotain merkkiä, josta on aiempia huonoja kokemuksia? Reality checkistä vaan tuli mieleen.
 
Sinänsä Telefunkenin putkien ja coverien soittamisen mainitseminen noinniinku yleisen tason keskusteluna tai henkilökohtaisuuksiin menemättömyytenä on toki Muusikoiden.netin kitarakamapalstalla hurjan hauska ja nokkela vitsi.
 
Ois vaan jännä tietää, mistä tämmöiset heitot kumpuaa. Siitä, että ei usko eri putkien välisiin soundi- tai kestävyyseroihin, vai yksinkertaisesti siitä, että vain halvin on kyllin hyvää? Vai menikö ihon alle, kun joku (siis joku muu kuin minä) on joskus erehtynyt luulemaan, että rahalla saa parempaakin kuin Bossia?
 
Nyt vähän pipoa löysemmälle. Joulu tulee, ei tän niin vakavaa pitäis olla. Sitä paitsi, omistamme Marshalleja ja kaikki on hyvin.

Jucciz: Mistäs tiedät, mitä tötteröitä kummankaan näistä vahvistimissa ihan oikeasti on?
 
Nimenomaan, kun ei sitä todellakaan voi kuulla!
 
Bonamassa on itse kirjoittanut foorumilleen:
"I usually prefer JJ tubes for everything.. EL-34s and 6L6's . Two Rock was always nice enough to throw New Old Stock GE 5881's into my amps that I bought.. Only problem with going there is the expense and the durability.. My stuff moves hundreds of miles a day. Its played hard, put away still warm and travels. So the JJ's work for me."
 
E: Pipo on todella löysällä. Marshalleja on ja monta. Elämä on ihanaa, ja tosi tylsää jos kaikki on samaa mieltä.

Jucciz:
Mulla hajosi takavuosina ennätysajassa niin paljon JJ:n tötteröitä (niin etuaste-, pääte-, kuin tasuriputkiakin), että meni vähän luotto kyseiseen merkkiin. Lisäksi ainakin ne perus ECC83:t olivat vähän tumppusoundisia.
 
Sama homma mulla muutamia vuosia sitten, jolloin JJ:n putkia hajoili turhan tiuhaan. Mutta viimeiset kolme vuotta on JJ:n 6L6- sekä ECC83 -putket kestäneet mulla hyvin. Tällä hetkellä tuntuu olevan laatuongelmia Tung Solilla ainakin 12AX7 ja 6V6GT -putkissa: tosi vähäisilläkin käyttötunneilla on useampaan rööriin ilmaantunut kaikenlaista rohinaa ja rutinaa. TAD:n putket ovat olleet mun kokemuksen mukaan viime aikoina ongelmattomia, tosin ainakin 6L6GT-putkissa tykkään enemmän JJ:stä soundillisesti.
Nykyään vähän joka merkillä tuntuu olevan parempia ja heikompia kausia laadun suhteen. Eivät ole rakenteeltaan ja materiaaleiltaan samaa laatutasoa kuin esim. 60-luvun tuotanto.
ECC83S -putki on soundiltaan hieman perus ECC83/12AX7 -putkea tummempi. Sopii hyvin vahvistimeen, josta löytyy omasta takaa kirkkautta ja headroomia.