Kitarat: kitarakamat ›

Lastinen: Ei varmasti olisi synti yhdistää tohon aktiivitekniikkaa. Ehkä 2.0-versio ja pidemmät piuhat.
 
Tällaisia ajatuksia myös täällä, ja tämän lisäksi kun sitä vielä saisi kutistettua huomattavasti pienempään kokoon jotta tarjolla voisi olla vaikkapa viiden metrin kokonainen kärmes.. niin siinäpä alkaisi olla jo oikeasti mielenkiintoinen piuha. Ja ehkä jos tarjontaa lisäisi myös pedaalilaudan välikaapeleihin jotta purkkeja käyttävät eivät jäisi kohdeyleisön ulkopuolelle. Onhan tässä mielenkiintoisia mahdollisuuksia kehittää tuotetta vaikka mihin suuntaan, ehkä hintakin tippuu kun saadaan kehittelykuluja katettua? Toisaalta nyt kun lukee keskusteluja muillakin foorumeilla ympäri maailman niin ei ehkä maineen tai myynnin kannalta ollut yrityksen historian paras veto proffalta tämä tuote.
 
RaskasMielinen: Entäpä jos Kärmes vaihtolämpöisenä oliona on jo talvihorroksessa. Liekö se syynä siihen, että Gabe ei saanut aikaiseksi niin mairittelevia testituloksia kui jotkut muut. Toisaalta, kylmän kärmeksen johtamiskyky saattaa olla parempi? Just nyt en muista fysiikan lakeja - suora korrelaatio veren alkoholipitoisuuden nousun kanssa :)
 
Jos tuota piuhaa ja sen ideaa oikein pysähtyy miettimään niin onhan se ihan äärimmäisen kiehtovaa että se ihan oikeasti tekee edes sen minkä tekee. Kun ajattelee että lisään passiivisen komponentin perään passiivisen komponentin ja se kirkastaa soundia (eikä tummenna sitä kuten järki sanoisi).. niin onhan se jo pelkästään todella huikea juttu. Ja oli tosi hauska kokeilla tuota ihan itse omilla kamoilla. Vaikka muutos näin asiaa objektiivisesti tarkasteltuna olikin pieni, niin onhan se kuitenkin tavallaan merkittävä juttu että se ihan oikeasti saa sen muutoksen aikaan. Hyöty ja käyttökohteet ovat ainakin tässä ensimmäisessä formaatissa kuitenkin niin kovin rajalliset että en kykene näkemään kärmekselle minkäänlaista järkevää käyttöä ainakaan omassa jutussani.
 
Eli keksintöhän sinällään toimii ja tekee varmasti sen minkä pitääkin. Lähinnä tuntuu että proffan mainosmiehellä oli nyt vähän liian vahvaa kahvia kun tuota kuvausta rustasi. :) On mulla ollut vahva luotto proffan tuotteisiin ja uskon että laatukamaa puskee jatkossakin. Vaikea kuitenkaan uskoa että siellä olisi ollut asiakkaiden kusetus mielessä, ehkä ennemminkin mentiin into edellä.
 
Ja kun sitä muutoksen merkittävyyttä nyt vielä pikaviestilläkin udeltiin niin sanotaan sitten vielä kerran tiivistettynä:
 
-Vaikka ero lähtötilanteeseen nähden on minusta kohtalaisen pieni, niin 40cm-1m piuhalla muutoksen kyllä huomaa vaikka ei tietäisi että onko kärmes kiinni vai ei. Mitä pidempi piuha sitä pienempi muutos, pedaalilaudan kanssa ei toimi. Yksikelaisilla selkeämpi muutos, humbuckereilla miellyttävämpi muutos. Bassokamoilla vielä pienempi muutos. Nämä minun havaintoja, testatkaa itse.

Samansuuntaiset kokemukset mitä Gabe yllä kuvaa.

hollstro:...mutta tässä kaapeligatessa teoria ei ole hallussa. Harri ei ole insinööri eikä fyysikko, mutta kova ukko myymään ja saanut tuotteensa maailmalle mitä ei kovin monesta voi sanoa.
 
Näin ajattelinkin.

Gabe: " Kun ajattelee että lisään passiivisen komponentin perään passiivisen komponentin ja se kirkastaa soundia (eikä tummenna sitä kuten järki sanoisi).. niin onhan se jo pelkästään todella huikea juttu."
 
Huikea juttu!? Jaa. Alkeis RC piirillä menee. Muutaman kymmenen snt komponentit.
Täällä tuntuu olevan käsitys, ettei pasiivikytkennöistä ole pääsääntöisesti mihinkään. Se on väärä käsitys. Toki ns. aktiivikykennöillä pystyy monipuolisempiin kytkentöihin kätevämmin.

okabass: Huikea juttu!? Jaa. Alkeis RC piirillä menee. Muutaman kymmenen snt komponentit.
Täällä tuntuu olevan käsitys, ettei pasiivikytkennöistä ole pääsääntöisesti mihinkään. Se on väärä käsitys. Toki ns. aktiivikykennöillä pystyy monipuolisempiin kytkentöihin kätevämmin.
 
Mites tota, kukaan ei ole mitenkään todistanut koko rc-piirin olemassaoloa kaapelissa JA eikö RC-piirikin ole vain filtteri? Korostus tarkoittaa siinä tapauksessa sitä, että se leikkaa toista taajuutta pois. Yläpään korostus on alapään leikkaus ja toisinpäin. hi-pass&lowcut, lo-pass ja highcut.. Tätä ei käsittääkseni spektrin tai kokemusten mukaan tapahdu.
 
Lisäksi jos tässä olisi jokin tälläinen niin, eikö se toimisi yhtä lailla vaikka pedaalilaudan jälkeen ja muutenkin laajemmin? Nythän on aika valikoivaa Gaben mukaan, miten vaikutus kuuluu.

Lastinen: Mites tota, kukaan ei ole mitenkään todistanut koko rc-piirin olemassaoloa kaapelissa JA eikö RC-piirikin ole vain filtteri? Korostus tarkoittaa siinä tapauksessa sitä, että se leikkaa toista taajuutta pois. Yläpään korostus on alapään leikkaus ja toisinpäin. hi-pass&lowcut, lo-pass ja highcut.. Tätä ei käsittääkseni spektrin tai kokemusten mukaan tapahdu.
 
Niin. RC- piirillä saadaan tuo aikaiseksi. mutta passiivista kitarakytkentää pitää tarkastella kokonaisuutena (kitara +piuha+vahvistimen input).
 
http://buildyourguitar.com/resources/lemme/
 
" This arrangement of passive components forms a so-called second-order low-pass filter (Fig. 3)."
 
Vastoin yleistä luuloa :
 
" The passive low-pass filter works as a voltage amplifier here, but doesn't amplify power because the output current becomes correspondingly low, as with a transformer)."
 
http://buildyourguitar.com/resources/lemme/
(tuolta neljäs kaavio)
 
Eli resonanssi (LCR) -piiri VOI vahvistaa jännitettä.

okabass: Niin. RC- piirillä saadaan tuo aikaiseksi. mutta passiivista kitarakytkentää pitää tarkastella kokonaisuutena (kitara +piuha+vahvistimen input).
 
http://buildyourguitar.com/resources/lemme/
 
" This arrangement of passive components forms a so-called second-order low-pass filter (Fig. 3)."
 
Vastoin yleistä luuloa :
 
" The passive low-pass filter works as a voltage amplifier here, but doesn't amplify power because the output current becomes correspondingly low, as with a transformer)."
 
http://buildyourguitar.com/resources/lemme/
(tuolta neljäs kaavio)
 
Eli resonanssi (LCR) -piiri VOI vahvistaa jännitettä.
 
Hyvä linkki. Kertoo hyvin miksi mikki, tone-säätimet, piuha ja se kuorma johon nämä kytketään vaikuttaa saundiin, ja paljon vaikka kyseessä olisi ns. passivisysteemi.

okabass: Huikea juttu!? Jaa. Alkeis RC piirillä menee. Muutaman kymmenen snt komponentit.
Täällä tuntuu olevan käsitys, ettei pasiivikytkennöistä ole pääsääntöisesti mihinkään. Se on väärä käsitys. Toki ns. aktiivikykennöillä pystyy monipuolisempiin kytkentöihin kätevämmin.
 
Noh, vaikka Red Cablen aikaansaama vaikutus ei suuri ollut niin enpä ole koskaan aiemmin kokenut että piuhan pituuden lisääminen olisi kirkastanut soundia. :)

hollstro: Hyvä linkki. Kertoo hyvin miksi mikki, tone-säätimet, piuha ja se kuorma johon nämä kytketään vaikuttaa saundiin, ja paljon vaikka kyseessä olisi ns. passivisysteemi.
 
Kyllä. Asiantunteva kaveri tämä Lemme. (Oon kysellyt @-postilla).
 
Yleisesti: jos soittaja tietäisi ja soveltaisi kitarasysteemiinsä edes sen verran, mitä peruskoulussa/lukiossa opetetaan fysiikkaa, niin ei menisi mikä tahansa läpi. Tietysti soittaminen on fiilistä, joillekkin vain mukava harrastus jne. Mutta ettei nyt uskottaisi asioihin, jotka pohjaavat suunnilleen 1600-luvun fysiikan uskomuksiin. Jotkut kitarakamauskomukset ovat suunnilleen samaa aikakautta, kun uskottiin maan olevan pannukakku.

Gabe: Noh, vaikka Red Cablen aikaansaama vaikutus ei suuri ollut niin enpä ole koskaan aiemmin kokenut että piuhan pituuden lisääminen olisi kirkastanut soundia. :)
 
Joo. Näinhän se pääsääntöisesti on. Jos teki jotain positiivista mielestäsi, niin hyvä.
 
( Tuli mieleen paljon etsitty, tavoiteltu Pulliaisen Stratosoundi. Käsittääkseni vanha lempipiuha meni rikki. Kun uusi piuha osoittautui liian "hyväksi"( vähemmän kpasistanssia, räikeämpi soundi), niin joku teki rasian, jossa vaihtokykin ja konkkia(=kapasistanssia). Lähti turha kirkkaus pois.)
 
Yleensä noihin "ihmeisiin " löytyy jokin muukin selitys. (En ole joka juttua täällä lukenut). Oliko esim. käyttämäsi piuha millainen? Jos liittimet kuluneet, olleet kauan paikoillaan tai puhdistamatta, voi kokeilun yhteydessä irroittelu vähän putsata liittimiä.
 
Koska kyse on LCR- piiristä, niin "punapiuhan" liittäminen voi nostaa mikin resonanssitaajuutta, jolloin soundi "kirkastuu". Täytyypä miettiä mitkä suureet (LCR) ko. piuhassa näin voisivat tehdä.

darrell: Luitko jo 2013 patenttihakemuksen?
 
En ole lukenut. Minkä patentin tarkalleen ottaen.
Ainakaan haulla " Red Cable patent" en ko. johtoon viittaavaa löytänyt.
Linkki olisi mukava.

okabass: En ole lukenut. Minkä patentin tarkalleen ottaen.
Ainakaan haulla " Red Cable patent" en ko. johtoon viittaavaa löytänyt.
Linkki olisi mukava.
 
Liittyy siis tuohon Spindeco Oy:n tekniikkaan, jota käytetään Red Cablessa. Esim. tuosta:
http://www.google.com/patents/US20130140059

Arkka: Liittyy siis tuohon Spindeco Oy:n tekniikkaan, jota käytetään Red Cablessa. Esim. tuosta:
http://www.google.com/patents/US20130140059
 
Ok. Kiitos.
Asiantuntemus ei riitä sanomaan mitään lopullista tuosta. Sekä olen allerginen lakitekstin kaltaisille kirjoituksille.
 
Jos jonkin uuden kitaralaitteen toiminnan annetaan ymmärtää perustuvan johonkin, mitä ei perusfysiikka selitä, on ihan luontevaa olla uskomatta tai ainakin epäillä.
 
Patentista kaavio 2, jossa puhutaan milliohmeista ja kHz.
 
Elikkä ei mainita johtimen pituutta. Johtimen resistanssin/impedanssin pieneneminen( jonkin mittaisella?) johtimella olisi kuuloaiueen ylärajalla arviolta 240 mohmista 200 mohmiin. Noin 0,24 ohmista 0,20 ohmiin. Kytkennässä, joka on luokkaa 5... 10 kohm 0,04 ohm muutos johtimessa on hel()/(tin vähän. Lisäksi kitarasignaalissa virran (tehon) siirto ei ole tärkeimpiä asioita.
Suuremmilla taajuuksilla asialla voi hyvinkin olla merkitystä muualla elektroniikassa.

Katsoin toisen patentin haltijan tietoja.Löytyi tuollainen patentti.
https://www.google.com/patents/US20 … AEwAmoVChMIwu7CwL3wyAIV5o5yCh1mkQbc
 
an electric current that transmits an audio signal is used to create a strong magnetic field in a component situated in the part of a signal conductor located between an amplifier and a speaker, which magnetic field improves the quality of audible sound.
 
Tälläistä tuli yön pimeydessä mieleen:
kokeilkaas piruuttaan kompassilla, onko piuhassa magneettisuutta.
Ja jos löytyy erittäin vahvoja neodyymimagneetteja, niin kokeilkaa tavalliseen piuhaan.

okabass: Huikea juttu!? Jaa. Alkeis RC piirillä menee. Muutaman kymmenen snt komponentit.
Täällä tuntuu olevan käsitys, ettei pasiivikytkennöistä ole pääsääntöisesti mihinkään. Se on väärä käsitys. Toki ns. aktiivikykennöillä pystyy monipuolisempiin kytkentöihin kätevämmin.
 
ne ei ole koskaan olleet ostamassa Manleyn EQ tai muita studiokamoja.

aristoteles666: ne ei ole koskaan olleet ostamassa Manleyn EQ tai muita studiokamoja.
 
Joo. Mä joskus tein koemielessä Pultec EQP-1 ja MEQ-5 kloonit. Monipuolisia ja erittäin hyvältä kuulostivat.

okabass: Joo. Näinhän se pääsääntöisesti on. Jos teki jotain positiivista mielestäsi, niin hyvä.
 
Yleensä noihin "ihmeisiin " löytyy jokin muukin selitys. (En ole joka juttua täällä lukenut). Oliko esim. käyttämäsi piuha millainen? Jos liittimet kuluneet, olleet kauan paikoillaan tai puhdistamatta, voi kokeilun yhteydessä irroittelu vähän putsata liittimiä.
 
Tein testin kahdessa osassa ja siitä on tuolla jokunen sivu taaksepäin kolme anelosta tekstiä, on siellä aika paljon kritiikkiäkin piuhaa kohtaan. En jaksa enää uudestaan laittaa. Eihän se vaikutus iso ollut ja käyttötilanteet ko piuhalle olivat kieltämättä rajoittuneet.. mutta kyllä tuossa keksinnössä joku itu on. Kyllä tuon muutoksen pystyy varmasti kuka vain kuulemaan ihan sokkona, vaikka se ei suuri muutos ollutkaan.

okabass: Ok. Kiitos.
Asiantuntemus ei riitä sanomaan mitään lopullista tuosta. Sekä olen allerginen lakitekstin kaltaisille kirjoituksille.
 
Jos jonkin uuden kitaralaitteen toiminnan annetaan ymmärtää perustuvan johonkin, mitä ei perusfysiikka selitä, on ihan luontevaa olla uskomatta tai ainakin epäillä.
 
Patentista kaavio 2, jossa puhutaan milliohmeista ja kHz.
 
Elikkä ei mainita johtimen pituutta. Johtimen resistanssin/impedanssin pieneneminen( jonkin mittaisella?) johtimella olisi kuuloaiueen ylärajalla arviolta 240 mohmista 200 mohmiin. Noin 0,24 ohmista 0,20 ohmiin. Kytkennässä, joka on luokkaa 5... 10 kohm 0,04 ohm muutos johtimessa on hel()/(tin vähän. Lisäksi kitarasignaalissa virran (tehon) siirto ei ole tärkeimpiä asioita.
Suuremmilla taajuuksilla asialla voi hyvinkin olla merkitystä muualla elektroniikassa.
 
Kuuntelutesteissä aivan tavallisissa instrumenttikaapeleissakin kuullaan eroja. Kaverini väitöskirjaan kuuluvan julkaisun osana järjestettiin kuuntelutesti, jossa 34 kuuntelijasta ainoastaan yksi ei huomannut eroa (väitöskirja, sivut 57-58).
 
Cable matters, julkaisu II:
https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream … 9/11192/publication2.pdf?sequence=9
 
Väitöskirja:
https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream … 92/isbn9789526053882.pdf?sequence=1
 
Linkki, josta löytyy kaikki liitteet:
https://aaltodoc.aalto.fi/handle/123456789/11192
 
Nuo on hyviä papereita, ja vaikka matikka ei aukeaisikaan, niin johtopäätökset kannattaa tuumailla läpi, jos/kun aiheen teoreettinen puoli kiinnostaa. Osittain tutkimusta samasta aiheesta löytyy myös netistä, jos laittaa hakusanansa oikein.

okabass: Katsoin toisen patentin haltijan tietoja.Löytyi tuollainen patentti.
https://www.google.com/patents/US20 … AEwAmoVChMIwu7CwL3wyAIV5o5yCh1mkQbc
 
an electric current that transmits an audio signal is used to create a strong magnetic field in a component situated in the part of a signal conductor located between an amplifier and a speaker, which magnetic field improves the quality of audible sound.
 
Tälläistä tuli yön pimeydessä mieleen:
kokeilkaas piruuttaan kompassilla, onko piuhassa magneettisuutta.
Ja jos löytyy erittäin vahvoja neodyymimagneetteja, niin kokeilkaa tavalliseen piuhaan.
 
Nehän ovat hakemuksia ja en usko että menevät läpi tuollaisenaan patenttitoimiston tutkimuksen jälkeen. Tämä yo. linkin hakemus on tehty jo 2001 ja en ole löytänyt siihen myönnettyä patenttia (en osaa sanoa, jos joku kansallinen myönnetty patentti löytyy, mutta myönnettyjä USPO tai EPO ei ole). Jos hakemusta ei ole ylläpidetty niin sitä ei saa henkiin rahallakaan.