Aihe: Mad Professor RED Cable -käärmeöljyä vai mullistava uutuus?
1 2 3 4 560 61 62 63 6488 89 90 91 92
Jymi
31.10.2015 13:14:58 (muokattu 31.10.2015 13:46:50)
Arkka: Tänks, mielenkiintoinen artikkeli. Jos tosiaan eteen osuu tosta häviöllisyydestä ihan numeroin, niin laita vaan niitäkin.
 
Tuolla julkaisu johon artikkeli perustuu.
 
https://physics.aps.org/featured-ar … -pdf/10.1103/PhysRevLett.115.096601
 
EDIT: tämäkin julkaisu ja artikkeli kertovat samaa kuin aikaisemmat tiedot eli ilmiö toimii >MHz alueella ja nm skaalalla. Ei 100Hz-5kHz aluella niin kuin kitarasignaali tai 10m letkussa.
Jymi
31.10.2015 13:22:08 (muokattu 31.10.2015 13:48:58)
Gabe:Hemmo oli selvästi tehnyt omassa testissään oikeita havaintoja, mutta ihan vääriä päätelmiä. Piuhan värillä ei suinkaan ole väliä, vaan pituus vaikuttaa radikaalisti! Mitä pidemmäksi normaali piuha kasvaa, sitä pienempi vaikutus Red Cablen käytöllä on. Yhden metrin jälkeen aikaansaatu muutos pienenee tasaisesti ja 3m, 5m ja etenkin 10m piuhalla aikaansaatu muutos on jo todella laimea. Pedaalilauta tekee Red Cablen turhaksi lyhyenkin piuhan kanssa.
 
Kirchhoff:n jännittelaki sovellettuna tähän tilanteeseen sanoo että kaapeleiden yli oleva jännitehäviö (häviö on taajuusriippuvainen kun kyseessä on impedanssi) on yhtä kuin osakaapeleiden jännitehävioiden summa.
 
40cm + punakaapeli niin punakaapelilla on jo melko iso osuus kaapeleiden yli olevasta jännitehäviöistä joten sen lisääminen/poistamisen voi jo ehkä kuulla.
 
3m + punakaapeli niin piuhahävioistä valtaosa on jo tuon 3m kaapelin yli joten punakaapeli ei juurikaan merkitse enään.
Laulava Kylätohtori
31.10.2015 13:32:06
Jymi: Kirchhoff:n jännittelaki sovellettuna tähän tilanteeseen sanoo että kaapeleiden yli oleva jännitehäviö (häviö on taajuusriippuvainen kun kyseessä on impedanssi) on yhtä kuin osakaapeleiden jännitehävioiden summa.
 
40cm + punakaapeli niin punakaapelilla on jo melko iso isuus kaapeleiden yli olevasta jännitehäviöistä joten sen lisääminen/poistamisen voi jo ehkä kuulla.
 
10m + punakaapeli niin piuhahävioistä valtaosa on jo tuon 10m kaapelin yli joten punakaapeli ei juurikaan merkitse enään.

 
Jos kaapelia testanneet sanovat, että sen huomaa, niin eiköhän sen silloin huomaa, vaikka nämä kotifyysikot muuta väittäisivät. Tämä kaltainen päättely on ihan yhtä tieteellistä kuin vanha testamentti. Liikutan pelkän mutun ja uskon varassa.
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
Jymi
31.10.2015 13:42:56 (muokattu 31.10.2015 13:43:24)
Laulava Kylätohtori: Jos kaapelia testanneet sanovat, että sen huomaa, niin eiköhän sen silloin huomaa, vaikka nämä kotifyysikot muuta väittäisivät. Tämä kaltainen päättely on ihan yhtä tieteellistä kuin vanha testamentti. Liikutan pelkän mutun ja uskon varassa.
 
Ihanko oikeasti alat kyseenalaistamaan ihan fysiikan peruslakeja ? Ja käy ilmi ettet edes ymmärtänyt asiaa. Minähän vahvistin Kirchhoff:n jännitelailla Gaben havainnot punakaapelin toimimisesta lyhyen tai pitkän kaapelin jatkeena en siis kumonnut havaintoja.
Laulava Kylätohtori
31.10.2015 13:47:34
Jymi: Ihanko oikeasti alat kyseenalaistamaan ihan fysiikan peruslakeja ? Ja käy ilmi ettet edes ymmärtänyt asiaa. Minähän vahvistin Kirchhoff:n jännitelailla Gaben havainnot punakaapelin toimimisesta lyhyen tai pitkän kaapelin jatkeena en siis kumonnut havaintoja.
 
En, mutta jos nyt tosissaan halutaan siihen fysiikkaan vedota, niin kyllä siinä vähän tarkempia laskelmia pitäisi tehdä. Jos siis halutaan tehdä sitä tiedettä, jota täällä on peräänkuulutettu...
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
Jymi
31.10.2015 13:52:55 (muokattu 31.10.2015 13:55:13)
Laulava Kylätohtori: En, mutta jos nyt tosissaan halutaan siihen fysiikkaan vedota, niin kyllä siinä vähän tarkempia laskelmia pitäisi tehdä. Jos siis halutaan tehdä sitä tiedettä, jota täällä on peräänkuulutettu...
 
Eli minulta vaaditaan tarkaa tiedettä mutta kun pyydän punakaapelista mittaustuloksia niin olen ihan hukassa koska asiaa ei voi tarkastella tieteellisesti ;)
 
Mutta siinä olen eri mieltä että tässä tarvitaa lukuja. Asia on ihan yksinkertainen. Punakaapeli aiheittaa impedanssin takia taajuusriippuvaisen häviön niin kuin muutkin kaapelit.
 
Kun muuta kaapelia on suhteessa paljon ei punakaapelin lisääminen poistaminen aiheuta kuulohavaintoa koska suhteessa sen vaikutus kaapelihäviöihin on pieni.
 
Kun taas muuta kaapelia on suhteessa vähän punakaapelin saattaa jo kuulla koska se vaikutus kaapelihäviöihin on jo melko suuri.
 
Ja tämä on kokeellisesti todistettu Gaben toimesta.
klobasa
31.10.2015 13:59:47 (muokattu 31.10.2015 14:00:50)
Laulava Kylätohtori: Jos kaapelia testanneet sanovat, että sen huomaa, niin eiköhän sen silloin huomaa, vaikka nämä kotifyysikot muuta väittäisivät. Tämä kaltainen päättely on ihan yhtä tieteellistä kuin vanha testamentti. Liikutan pelkän mutun ja uskon varassa.
 
Olis hauska tietää tunnistaako tyypit kärmeksen soundin jos testi tehtäis sokkona normimittaisen (n. 5m?) kitarapiuhan kera.
 
Tuli mieleen eräs hifitesti, jossa pari tuttua testasivat vahvarin ja cd-soittimen välikaapeleitten eroja. Yksi 10e kaapeli ja pari jotain +150e kaapelia. Sokkona arvaukset meni aivan persiilleen ja kun käytti kaksi kertaa putkeen tota halpaa kaapelia, niin niissäkin näytteissä oltiin kuulevinaan eroja.
Laulava Kylätohtori
31.10.2015 14:10:03
klobasa: Olis hauska tietää tunnistaako tyypit kärmeksen soundin jos testi tehtäis sokkona normimittaisen (n. 5m?) kitarapiuhan kera.
 
Tuli mieleen eräs hifitesti, jossa pari tuttua testasivat vahvarin ja cd-soittimen välikaapeleitten eroja. Yksi 10e kaapeli ja pari jotain +150e kaapelia. Sokkona arvaukset meni aivan persiilleen ja kun käytti kaksi kertaa putkeen tota halpaa kaapelia, niin niissäkin näytteissä oltiin kuulevinaan eroja.

 
Itse käsitin, että eron huomaa a/b vertailussa, jossa näytteitä kuunnellaan peräkkäin. Mutta tuskin sitä kukaan tunnistaa, jos vaan soitetaan näyte ja kysytään, että oliko kärmestä vai ei. Eihän sokkona pysty tunnistamaan edes vahvaria, kitaraa tai kaappiakaan, niin miten sitten jotain mahdollisesti pienen eron aiheuttavaa kärmespiuhaa...
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
Laulava Kylätohtori
31.10.2015 14:14:19
Jymi: Eli minulta vaaditaan tarkaa tiedettä mutta kun pyydän punakaapelista mittaustuloksia niin olen ihan hukassa koska asiaa ei voi tarkastella tieteellisesti ;)
 
Mutta siinä olen eri mieltä että tässä tarvitaa lukuja. Asia on ihan yksinkertainen. Punakaapeli aiheittaa impedanssin takia taajuusriippuvaisen häviön niin kuin muutkin kaapelit.
 
Kun muuta kaapelia on suhteessa paljon ei punakaapelin lisääminen poistaminen aiheuta kuulohavaintoa koska suhteessa sen vaikutus kaapelihäviöihin on pieni.
 
Kun taas muuta kaapelia on suhteessa vähän punakaapelin saattaa jo kuulla koska se vaikutus kaapelihäviöihin on jo melko suuri.
 
Ja tämä on kokeellisesti todistettu Gaben toimesta.

 
Lähinnä kritisoin sitä, että oman mutupäättelyn perusteeksi heitetään joku fysiikan laki tms, joka ikään kuin todistaa sen oman mutuilun oikeaksi. Ja jos päätelmää kritisoi, niin silloin alkaa se "väitätkö, että fysiikan laki on väärässä", vaikka itse asiassa kritiikki on kohdistunut ainoastaan siihen fysiikan lain tulkintaan, ei itse lakiin...
 
Olisihan täällä ollut parempiakin paikkoja pistää tuo oma postaus, mutta se tuli nyt tähän. Ei muuta, jatkakaa....
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
Jymi
31.10.2015 14:28:27 (muokattu 31.10.2015 14:33:44)
Laulava Kylätohtori: Lähinnä kritisoin sitä, että oman mutupäättelyn perusteeksi heitetään joku fysiikan laki tms, joka ikään kuin todistaa sen oman mutuilun oikeaksi. Ja jos päätelmää kritisoi, niin silloin alkaa se "väitätkö, että fysiikan laki on väärässä", vaikka itse asiassa kritiikki on kohdistunut ainoastaan siihen fysiikan lain tulkintaan, ei itse lakiin...
 
Ääni siirretään kitarapiuhassa vaihtosähkön avulla. Eikö silloin juuri ole oikein tarkastella asiaa fysiikan sähkölakien kautta.
 
Pystytkö kertomaan mikä tarkastelussa meni pieleen tai esittämään paremman tarkastelun vai oliko kritiikki puhdasta mutuilua ?
Gabe
31.10.2015 14:29:39
klobasa: Olis hauska tietää tunnistaako tyypit kärmeksen soundin jos testi tehtäis sokkona normimittaisen (n. 5m?) kitarapiuhan kera.
 
Kyllä me testattiin tuota niinkin että soittaja oli selkä päin vahvistimeen eikä aina tiennyt minkä pituinen piuha oli kiinni ja onko Red Cable kytketty. Vaikka muutos on pieni niin kyllä sen huomaa näkemättäkin, etenkin noilla todella lyhkäisillä piuhoilla. 10m kaapelilla meni kyllä pari kertaa väärin arvaus.
steelduck
31.10.2015 14:57:57
 
 
Tehkääpäs joku uskovainen, nyt klassinen sokko A/B testi.
WanhaWetäjä
31.10.2015 15:38:08
 
 
Gabe: Kyllä me testattiin tuota niinkin että soittaja oli selkä päin vahvistimeen eikä aina tiennyt minkä pituinen piuha oli kiinni ja onko Red Cable kytketty. Vaikka muutos on pieni niin kyllä sen huomaa näkemättäkin, etenkin noilla todella lyhkäisillä piuhoilla. 10m kaapelilla meni kyllä pari kertaa väärin arvaus.
 
Kitaralla/bassolla soitetaan useimmiten musiikkia bandin kera, meluisassa treennikämpässä tai paskassa akustiikassa jossain baarissa/tanssiladossa etc, ei suinkaan avosointuja tilassa missä kaiken kuulee selvästi eli myös livetilanteen testi olisi jees.
 
Testiesi perusteella voisi olettaa että piuhan tuottama soundin parannus/muuttuminen lienee olematon ns oikeassa elämässä jossa meteli/lavabalanssi/akustiikka voi olla ihan mitä vaan ja soittajalla saattaa olla jopa korvatulpat vaimentamassa mm yläpäitä.
Mutta plussaa asiallisesta, kiihkottomasta ja hyvin perustellusta testistä noin muuten.
Ollaan hiljaa saadaan kalaa...ei sovi mulle eli perseitä ei nuolla!
Åboensis
31.10.2015 16:02:16
 
 
Eikö ketään muuta häiritse Gaben (sinänsä ansiokkaassa, kiitos siitä) testissä se, että paras tulos saavutettiin 40 sentin piuhannysällä? Siis 40cm! Siihen perään 90cm punakaapelia tekee yhteensä 130cm. Siinä sitä sitten kykitään n. metrin päässä vahvaimesta - onko se nyt kovin rokänroulia, kysyn vaan ;D...
"I dont know who they think they are, smashing a perfectly good guitar" - John Hiatt -
petrip
31.10.2015 16:07:18
Jymi: Ääni siirretään kitarapiuhassa vaihtosähkön avulla. Eikö silloin juuri ole oikein tarkastella asiaa fysiikan sähkölakien kautta.
 
Minulle soittaminen on hyvin vahvasti yhteydessä kuuloaistiin. Enkä oikein keksi millä elimellä tuota sähkövirtaa pitäisi tarkastella ilman että sattuu pahemmin. Asian ydin ei ole sähkössä, vaan minkälaisen kuuloaistimuksen se tuottaa. Se on aivan sama mitä mittarit näyttää, jos kuuloaisti ei havaitse mitään. Tai toisin päin, vaikka mittarit eivät näyttäisi mitään, mutta kuuloaistimus on selkeä, niin se on se merkityksellinen asia tässä.
Gabe
31.10.2015 16:20:57
WanhaWetäjä: Kitaralla/bassolla soitetaan useimmiten musiikkia bandin kera, meluisassa treennikämpässä tai paskassa akustiikassa jossain baarissa/tanssiladossa etc, ei suinkaan avosointuja tilassa missä kaiken kuulee selvästi eli myös livetilanteen testi olisi jees.
 
Testiesi perusteella voisi olettaa että piuhan tuottama soundin parannus/muuttuminen lienee olematon ns oikeassa elämässä jossa meteli/lavabalanssi/akustiikka voi olla ihan mitä vaan ja soittajalla saattaa olla jopa korvatulpat vaimentamassa mm yläpäitä.
Mutta plussaa asiallisesta, kiihkottomasta ja hyvin perustellusta testistä noin muuten.

 
Totta turiset, ns. tositilanteessa tästä revitty hyöty alkaa olla varmasti jo aika olematon kun se yksinään treeniksellä soitellessakin on aika pieni. Mutta jos se jollekin on 150e arvoinen niin sitten se on, eipä siinä.
 
Åboensis: Eikö ketään muuta häiritse Gaben (sinänsä ansiokkaassa, kiitos siitä) testissä se, että paras tulos saavutettiin 40 sentin piuhannysällä? Siis 40cm! Siihen perään 90cm punakaapelia tekee yhteensä 130cm. Siinä sitä sitten kykitään n. metrin päässä vahvaimesta - onko se nyt kovin rokänroulia, kysyn vaan ;D...
 
Pitää korjata sen verran että Red Cable on 50cm pitkä. :D Ja paras tulos saavutettiin kun siihen löi pelkän adapterin kiinni, eli 40cm piuha. Polvillaan piti olla combon edessä, mutta elektronit pyörivät paremmin.
Åboensis
31.10.2015 16:51:34
 
 
Gabe: Pitää korjata sen verran että Red Cable on 50cm pitkä. :D Ja paras tulos saavutettiin kun siihen löi pelkän adapterin kiinni, eli 40cm piuha. Polvillaan piti olla combon edessä, mutta elektronit pyörivät paremmin.
 
Täh, mainosvideossa kaapelin pituudeksi mainitaan selvästi kolme jalkaa (3x 0,3048m eli 0,9144m). Eikö mihinkään voi siis enää luottaa? Noh, moni kova soolo on toisaalta soitettu polvillaan...
"I dont know who they think they are, smashing a perfectly good guitar" - John Hiatt -
Laulava Kylätohtori
31.10.2015 16:53:13
Gabe: Pitää korjata sen verran että Red Cable on 50cm pitkä. :D Ja paras tulos saavutettiin kun siihen löi pelkän adapterin kiinni, eli 40cm piuha. Polvillaan piti olla combon edessä, mutta elektronit pyörivät paremmin.
 
Pieni hinta hyvästä soundista. :)
 
Ja mikä voisikaan olla enemmän rock'n'roll kuin 50 senttinen kärmespiuha, joka järjestää atomit riviin ja diplomi-insinöörit vielä todistavat sen mitä merkillisimmillä laboratoriohilavitkuttimilla. Kalpene Chuck Berry, kalpene Led Zeppelin, te ette tiedä oikeasta rock'n'rollista mitään - oikea rock tehdään fysiikan laboratoriossa, ei stagella yleisön edessä... :D
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
toivase
31.10.2015 17:27:54
Siunattu olkoon se päivä, jolloin tämä(kin) keskusteluketju saatettiin maailmaan. Onkohan "gynekologit.net" -foorumin keskusteluketjut yhtä hedelmällisiä...
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)