Aihe: Puiden vaikutus kitaran soundiin
1 2 3 4 5107 108 109 110 111266 267 268 269 270
Laulava Kylätohtori
30.10.2015 12:19:11
Yallup: ...tallakin ovat epästabiileita. Energian ei tarvitse välttämättä siirtyä tallasta bodyyn ja takaisin kun ajatellaan että talla värähtelee kielen mukana.
 
Se on muuten yllättävän stabiili se talla. Piti Fensonin aloitteesta oikein kokeilla joskus, eikä se talla tosiaan värise lähellekään samalla tavalla kuin runko tai kaula. Ihan vaan sivuhuomiona, en tiedä, miten se vaikuttaa mihinkään, vai vaikuttaa ollenkaan...
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
Juzpe
30.10.2015 13:02:26
 
 
Ei jumalauta... siis oikeesti. Jätkät pui täällä k***ä pystyssä jotai tallan värähtelyä ja muuta tosi olennaista. Ei o tainnu vissiin mitää intoo soitto_hommiin olla viime aikoina? Hä?
Töissä "Tuu ihmeessä munanmittauskilpailuihin illalla. Kaks sarjaa, pisin ja lyhin." - Pulkkinen
tumppusormi
30.10.2015 13:19:51
Juzpe: Ei jumalauta... siis oikeesti. Jätkät pui täällä k***ä pystyssä jotai tallan värähtelyä ja muuta tosi olennaista. Ei o tainnu vissiin mitää intoo soitto_hommiin olla viime aikoina? Hä?
 
Soittaminen on kivaa, mutta tämä on mielenkiintoinen kysymys ihan oikeasti. Ja oikeastaan mielenkiinto johtuu juuri tuosta fysiikasta. Onko fysiikanlakien mukaan edes mahdollista, että puut vaikuttaa toneen.
 
Seuraava linkki ei ole Jucpe:lle :D
 
http://www.lightandmatter.com/html_books/0sn/ch06/ch06.html
 
Kohdasta 6.2 eteenpäin olisi sitä kiinnostavaa asiaa. Mitään ei mainita suoraan, mutta voi ajatella kaikkia asioita, jotka tässä vaikuttaa. Itseäni kiinnostaa seuraava...
 
Jos sekunnin jälkeen näpäytyksestä puulla on vaikutusta sähköiseen ääneen, niin miten se vaikuttaa. Siis vain se fysikaalinen ilmiö.
 
Huom. Ei ole myöskään todistettu päinvastaista ilmiötä, eli että sillä, missä talla ja yläsatulat ovat kiinni ei ole vaikutusta toneen. Siis fysikaalista perustelua.
 
Vain se on todistettu, että akustinen soundi ja sähköinen soundi eivät vastaa toisiaan, ja se nyt on loppujen lopuksi no-brainer (tähän joku hyvä Suomennos).
Laulava Kylätohtori
30.10.2015 13:24:22
Juzpe: Ei jumalauta... siis oikeesti. Jätkät pui täällä k***ä pystyssä jotai tallan värähtelyä ja muuta tosi olennaista. Ei o tainnu vissiin mitää intoo soitto_hommiin olla viime aikoina? Hä?
 
Täällä töissä on kuitenkin parempi ja helpompi kirjoitella mnettiin kuin pistää kitarakamat tuohon avokonttorin lattialle ja alkaa treenata. ;)
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
varpio
30.10.2015 13:24:59
Juzpe: Ei jumalauta... siis oikeesti. Jätkät pui täällä k***ä pystyssä jotai tallan värähtelyä ja muuta tosi olennaista. Ei o tainnu vissiin mitää intoo soitto_hommiin olla viime aikoina? Hä?
 
Jokuhan voi ehtiä sekä soittaa että puida höpövärähtelyjä. Ei kumpikaan ole oletuksellisesti toiselta pois välttämättä. Ja voi ehtiä tehdä molempia kärsä pystyssäkin jopa. Kyllä en kannata yhtään sellaista että pitäisi soittaa niin paljon ettei ehdi puida höpöjuttuja ollenkaan.
GiovanniDiRondo
30.10.2015 13:25:17
 
 
tumppusormi: Jos sekunnin jälkeen näpäytyksestä puulla on vaikutusta sähköiseen ääneen, niin miten se vaikuttaa. Siis vain se fysikaalinen ilmiö.
 
Tuota noin, eikö se ole aika monta kertaa selvitetty.
 
Siis eri taajuudet vaimenevat eri materiaaleissa eri tavalla.
 
Kun tällainen muokkautunut ääniaalto saapuu takaisin kielen kiinnityspisteeseen, se alkaa resonoida enemmän niillä taajuuksilla, mitä siinä on enemmän.
 
Tästä ei voi mitenkään päätellä sitä, kuinka voimakas tuo vaikutus on ja voiko sitä kuulla vai ei. Monet ovat sitä mieltä että voi.
GiovanniDiRondo
30.10.2015 13:29:05
 
 
tumppusormi:
Vain se on todistettu, että akustinen soundi ja sähköinen soundi eivät vastaa toisiaan

 
Ei tällaista asiaa voi todistaa, koska lähtökohtaisesti tässä kysymyksen asettelussa ei ole mitään järkeä.
 
Koska ei ole olemassa mitään vakiomuotoista "sähköistä soundia" tai vakiomuotoista "akusista soundia".
 
Sähköinen soundi riippuu siitä minkälainen mikrofoni siinä on ja miten se on sijoiteltu - ihan samalla tavalla kuin akustisesta soundista tehty tallenne.
Yallup
30.10.2015 13:30:12
Laulava Kylätohtori: Se on muuten yllättävän stabiili se talla. Piti Fensonin aloitteesta oikein kokeilla joskus, eikä se talla tosiaan värise lähellekään samalla tavalla kuin runko tai kaula. Ihan vaan sivuhuomiona, en tiedä, miten se vaikuttaa mihinkään, vai vaikuttaa ollenkaan...
 
Talla on varmasti vakaa siihen runkoon nähden. Onhan se ainakin Tune - o - matic:ssa vankoilla ruuveilla. Tarkoitinkin että kielen kannalta talla on epästabiili, kun alla oleva puu elää kielen soidessa. Onhan sen pakkokin tehdä niin, eihän se body muuten värisisi. Jos kädessä/vatsassa tuntuu, niin miksei tallassa.
 
Jos laitat kytketyn kitaran lavan toisen, kytkemättömän kitaran tallaan kiinni ja laitat kielen soimaan (siitä kytkemättömästä), niin se kytketty soi niin julmetusti. Onko se talla silloin vakaa? Mistä se värinä sinne kytketyn kitaran kieleen tuli?
"Tosta se taitaa lähteä.."
GiovanniDiRondo
30.10.2015 13:34:25
 
 
Yallup: Talla on varmasti vakaa siihen runkoon nähden. Onhan se ainakin Tune - o - matic:ssa vankoilla ruuveilla. Tarkoitinkin että kielen kannalta talla on epästabiili, kun alla oleva puu elää kielen soidessa. Onhan sen pakkokin tehdä niin, eihän se body muuten värisisi. Jos kädessä/vatsassa tuntuu, niin miksei tallassa.
 
Jos laitat kytketyn kitaran lavan toisen, kytkemättömän kitaran tallaan kiinni ja laitat kielen soimaan (siitä kytkemättömästä), niin se kytketty soi niin julmetusti. Onko se talla silloin vakaa? Mistä se värinä sinne kytketyn kitaran kieleen tuli?

 
Ääni kulkee puussa kai yli 5 km sekunnissa. Esimerkiksi keskitaajuisen 500 Hz:n aallonpituus on useita metrejä. Vaikka aallon amplitudi olisi huomattavakin, niin ei siitä olisi havaittavissa mitään liikettä kitaran muutaman kymmenen sentin mittakaavassa. Kielessä intreferenssiaalto ehtii sitten kasvaa kooltaan täyteen mittaansa.
varpio
30.10.2015 13:35:24
Yallup: Jos laitat kytketyn kitaran lavan toisen, kytkemättömän kitaran tallaan kiinni ja laitat kielen soimaan (siitä kytkemättömästä), niin se kytketty soi niin julmetusti.
 
Eipäs soi.
tumppusormi
30.10.2015 15:14:17
varpio: Eipäs soi.
 
NO julmetusti ei pidä paikkaansa, mutta soi kuitenkin, mutta vaimeammin. Pistämällä lavan pään tallentavaan mikkiin kiinni kuuluu mielestäni kaikkein parhaiten.
tumppusormi
30.10.2015 15:21:16
GiovanniDiRondo: Tuota noin, eikö se ole aika monta kertaa selvitetty.
 
Siis eri taajuudet vaimenevat eri materiaaleissa eri tavalla.
 
Kun tällainen muokkautunut ääniaalto saapuu takaisin kielen kiinnityspisteeseen, se alkaa resonoida enemmän niillä taajuuksilla, mitä siinä on enemmän.
 
Tästä ei voi mitenkään päätellä sitä, kuinka voimakas tuo vaikutus on ja voiko sitä kuulla vai ei. Monet ovat sitä mieltä että voi.

 
Siis mielestäni tässä ei vaikuta muu kuin se, kun itse se materiaali värähtelee. Ei se ääni, mikä kulkee itse siinä puun sisällä.
 
Vesilammikko ja vesipisaran tiputus ja siitä havaitut aallot olisivat tätä itse materiaalin värähtelyä. Sitten taas itse ääni siellä vedessä kulkee nopeasti.
 
En ole nähnyt muuta todistetta, kuin että materia vaimentaa vakiona tuota värähtelyä matkaan verrattuna. Se vaimentaako se eritaajuisia värähtelyjä eritavalla, niin siitä ei mielestäni tullut vielä mitään tietoa.
varpio
30.10.2015 15:23:46
tumppusormi: Pistämällä lavan pään tallentavaan mikkiin kiinni
 
Mihinkä? Kytkemättömän kitaran mikkiin? Vai johonkin muuhun mikkiin ja miksi? Vai onko tässä taas joku saatanan omituinen testiasetelma jota minä en älyä?
tumppusormi
30.10.2015 15:24:55
GiovanniDiRondo: Ei tällaista asiaa voi todistaa, koska lähtökohtaisesti tässä kysymyksen asettelussa ei ole mitään järkeä.
 
Koska ei ole olemassa mitään vakiomuotoista "sähköistä soundia" tai vakiomuotoista "akusista soundia".
 
Sähköinen soundi riippuu siitä minkälainen mikrofoni siinä on ja miten se on sijoiteltu - ihan samalla tavalla kuin akustisesta soundista tehty tallenne.

 
No mainitsin asian huonosti. Ne eivät siis vastaa 1:1 een toisiaan, vaan akustiseen soundiin tulee mukaan enemmän värähtelyjä kuin sähköiseen. Lisäksi on kielistä voi menee ääni esimerkiksi suoraan tallentavaa kuuntelupistettä kohti, mutta myös kohti runkoa, josta se sitten taas heijastuu samaan suuntaan kuin itse kielistä lähtenyt ääni.
tumppusormi
30.10.2015 15:27:53
varpio: Mihinkä? Kytkemättömän kitaran mikkiin? Vai johonkin muuhun mikkiin ja miksi? Vai onko tässä taas joku saatanan omituinen testiasetelma jota minä en älyä?
 
Siis laita vaikka kitara telineeseen, ja siihen vahvistimeen menevä piuha kiinni. Pistä joku liina kevyesti pysäyttämään kyseisen kitaran kielten värinä. Soitat toisella kitaralla, jonka lavan kärki on siinä sähköisesti kytketyssä kitaran mikissä sivussa kiinni.
varpio
30.10.2015 15:34:26
tumppusormi: Siis laita vaikka kitara telineeseen, ja siihen vahvistimeen menevä piuha kiinni. Pistä joku liina kevyesti pysäyttämään kyseisen kitaran kielten värinä. Soitat toisella kitaralla, jonka lavan kärki on siinä sähköisesti kytketyssä kitaran mikissä sivussa kiinni.
 
Siinä edellisessä, jäsenen Yallup ehdottamassa testissä käskettiin laittaa kytketyn kitaran lapa kytkemättömän kitaran tallaan kiinni. Eli ikään kuin toisin päin. Mutta samapa tuo, luulen että on yhtä turhaa touhua molemmat.
tumppusormi
30.10.2015 15:38:50
varpio: Siinä edellisessä, jäsenen Yallup ehdottamassa testissä käskettiin laittaa kytketyn kitaran lapa kytkemättömän kitaran tallaan kiinni. Eli ikään kuin toisin päin. Mutta samapa tuo, luulen että on yhtä turhaa touhua molemmat.
 
En lukenutkaan tuota Yallup:n tapaa. Toimii varmaan niinkin. Minun tavassavi sillä kytkemättömällä kitaralla voi soittaa (siis pitää sylissä, kunhan lapa on kiinni siinä kytketyssä). Voi varmaan Yallup:n tavalla, mutta järjestely olisi paljon hankalampi.
GiovanniDiRondo
30.10.2015 15:39:57
 
 
tumppusormi: No mainitsin asian huonosti. Ne eivät siis vastaa 1:1 een toisiaan, vaan akustiseen soundiin tulee mukaan enemmän värähtelyjä kuin sähköiseen. Lisäksi on kielistä voi menee ääni esimerkiksi suoraan tallentavaa kuuntelupistettä kohti, mutta myös kohti runkoa, josta se sitten taas heijastuu samaan suuntaan kuin itse kielistä lähtenyt ääni.
 
Kielestä ei kuulu paljoakaan ääntä. Se on niin ohut että sen aiheuttama paineaalto on hyvin pieni. Mahtaako siitä kuulua oikeastaan yhtään mitään?
GiovanniDiRondo
30.10.2015 15:42:51
 
 
tumppusormi: No mainitsin asian huonosti. Ne eivät siis vastaa 1:1 een toisiaan, vaan akustiseen soundiin tulee mukaan enemmän värähtelyjä kuin sähköiseen.
 
Tämä pitänee paikkansa. Akustisesti kuuluva ääni on kokonaan puun vaikutuksesta muuntunutta, sähköinen sointi erittäin vähän.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)