Yleistä keskustelua musiikista ›

Oan: Eksaktista hertsimäärästä kun on puhe niin ihan mielenkiinnosta voisi pohtia vaikkapa tätä sekunnin määritelmää ja sen merkitystä asian hahmottamiselle: http://www.bipm.org/en/publications/si-brochure/second.html
 
Pohdittuani tätä kaksi sekuntia tulin siihen tulokseen, että sillä, mikä on eksakti sekunnin määritelmä, ei ole mitään merkitystä tämän asian käsittelyn kannalta. Se on kiinnostava asia ihan muista syistä.

Tuossa oli historiallinen osuus lähdeviitteineen.
Lähden nyt hakemaan lähteitä äänen vaikutuksesta ihmiseen. ja äänen perusolemuksen tutkimuksesta, mitä fysiikan puolella on todistettu. Tässä aluksi muutama pohdinta sekä käytännön tutkimus:
 
Nikola Teslan kommentti mekaanisesta terapiasta
 
MECHANICAL THERAPY (Nikola Tesla, Undated)
"Fifty years ago, while investigating high frequency currents developed by me at that time, I observed that they produced certain physiological effects offering new and great possibilities in medical treatment.
- - The practical application of MECHANICAL THERAPY through my oscillators will profoundly affect human life. By insuring perfect regularity of evacuations the body will function better in every respect and life will become ever so much safer and more enjoyable. One of the most important results will be the great reduction--amounting possibly to seventy-five percent--in the number of heart failures, which are mostly caused by some acute upset of the digestive process and normal operation of the stomach. Another vital improvement will be derived from the quickened removal of toxic excretions of organs affected by disease. It is reasonable to expect that through this and other healthful actions ulcers and similar internal lesions or abscesses will be cured and relief might be obtained even in cases of a cancer or other malignant growth"
http://www.tfcbooks.com/tesla/0000-00-00.htm
 
Nikola Teslan keksinnöistä / inspiroimista keksinnöistä
 
The 10 Inventions Of Nikola Tesla That Changed The World (Nicholas West, 2012)
" - - 5. Remote Control
 
This invention was a natural outcropping of radio. Patent No. 613809 was the first remote controlled model boat, demonstrated in 1898. Utilizing several large batteries; radio signals controlled switches, which then energized the boats propeller, rudder, and scaled-down running lights. While this exact technology was not widely used for some time, we now can see the power that was appropriated by the military in its pursuit of remote controlled war. Radio controlled tanks were introduced by the Germans in WWII, and developments in this realm have since slid quickly away from the direction of human freedom.
- - "
(http://www.activistpost.com/2012/01 … nventions-of-nikola-tesla-that.html)
 
Einsteinin filosofia keksinnäistä
 
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one."
- Albert Einstein
 
Tutkimus musiikin vaikutuksesta fysiikkaan
 
Costas Karageorghis and David-Lee Priest Brunel University (2008)
"
During submaximal exercise, music can narrow attention, in turn diverting the mind from sensations of fatigue. This diversionary technique, known to psychologists as dissociation, lowers perceptions of effort. Effective dissociation can promote a positive mood state, turning the attention away from thoughts of physiological sensations of fatigue. More specifically, positive aspects of mood such as vigor and happiness become heightened, while negative aspects such as tension, depression, and anger are assuaged (Bishop, Karageorghis, & Loizou, 2007). This effect holds for low and moderate exercise intensities only; at high intensities, perceptions of fatigue override the impact of music, because attentional processes are dominated by physiological feedback, for example respiration rate and blood lactate accumulation.
 
Research shows that the dissociation effect results in a 10% reduction in perceived exertion during treadmill running at moderate intensity (Karageorghis & Terry, 1999; Nethery, 2002; Szmedra & Bacharach, 1998). Although music does not reduce the perception of effort during high intensity work, it does improve the experience thereof: It makes hard training seem more like fun, by shaping how the mind interprets symptoms of fatigue. While running on a treadmill at 85% of aerobic capacity (VO2max), listening to music will not make the task seem easier in terms of information that the muscles and vital organs send the brain. Nevertheless, the runner is likely to find the experience more pleasurable. The bottom line is that during a hard session, music has limited power to influence what the athlete feels, but it does have considerable leverage on how the athlete feels.
"
(http://thesportjournal.org/article/ … se-update-research-and-application/)
 
Jatkan seuraavassa kirjoituksessa muutaman viikon päästä. Kiitos mielenkiinnosta. Jatkan tätä ketjua :-)

baron: Standardeja tarvitaan siksi että erilaiset soittimet voisivat soittaa yhdessä. Kielisoittimet piano/kitara voidaan saada melkein mihin tahansa vireeseen mutta esim puhallinsoittimet toimivat parhaiten siinä vireessä mihin ne on rakennettu.
 
Monia puhallinsoittimia on aika vaikea ylipäänsä virittää oleellisesti eri vireeseen. Soivaan vireeseen vaikuttaa oleellisimmin värähtelevän ilmamassan pituus ja siihen taas putkeen tehtyjen reikien paikat ja reikien halkaisijat ja muut mitat. Virettä voi vähän muuttaa säätämällä putken pituutta suukappaleen puoleisesta päästä, mutta se vaikuttaa eri lailla eri säveliin (riippuen siitä mitä reikiä on auki). Klarinetteja tehdään erikseen jenkkivireelle 440 ja eurooppalaiselle (klasari)vireelle 442.
 
Toinen juttu on sitten että taitava soittaja pystyy ansatsilla muuttamaan virettä paljonkin, ja kompensoimaan eri sävelien vireen virheet, ja sitä kautta jopa soittamaan hyvin eri vireessäkin kuin mille soitin on tehty.
 
Sitten on vielä se, että esim. klarinetteja on tehty eri vireille, siten että tuleeko tietyllä sormituksella A, Eb, C tai Bb. Muitakin on. Näissä kaikissa on ihan omanlainen soundinsa, siis soittimen soundi muuttuu kun virettä on muutettu puolisävelaskel tai enemmän. Ylemmäs mentäessä soundista tulee ohuempi, pillimäinen (C, Eb), alemmas mentäessä tummempi (A). Bb-klara on suosituin juuri siksi että sen soundi on noista monikäyttöisin.

nirzin: Pohdittuani tätä kaksi sekuntia tulin siihen tulokseen, että sillä, mikä on eksakti sekunnin määritelmä, ei ole mitään merkitystä tämän asian käsittelyn kannalta. Se on kiinnostava asia ihan muista syistä.
 
Ai? Luulisi edes vähän kiinnostavan; jos tarkoitus on miettiä jonkun fiksatun n hertsin vaikutuksia niin varmaankin on jossain perustavassa mielessä olennaista että mitä se n hertsiä oikeastaan tarkoittaa. Ja sehän on sidoksissa siihen miten aika hahmotetaan.
 
Samalla saattaisi myös valjeta miksi tietystä numeroarvosta härkäpäisesti kiinnipitäminen on hieman...no, huojuvaa ajattelua.

Oan: Ai? Luulisi edes vähän kiinnostavan; jos tarkoitus on miettiä jonkun fiksatun n hertsin vaikutuksia niin varmaankin on jossain perustavassa mielessä olennaista että mitä se n hertsiä oikeastaan tarkoittaa. Ja sehän on sidoksissa siihen miten aika hahmotetaan.
 
Samalla saattaisi myös valjeta miksi tietystä numeroarvosta härkäpäisesti kiinnipitäminen on hieman...no, huojuvaa ajattelua.
 
No OK. Jos vanhin tunnettu sekunnin määritelmä (keskiaurinkovuorokauden kesto jaettuna 86400:lla) olisi edelleen voimassa, niin sekunti olisi noin 2.7 millisekuntia nykyistä pidempi. Silloin nykyinen 440 Hz:n taajuus olisikin vain 438.8 Hz. Eli tuolla vanhalla sekunnilla jos viritettäisiin 440 Hz:iin, niin silloin oikeasti viritettäisiinkin 441.2 Hz:iin. Että onhan sillä tietysti joku pieni merkitys, että sekunti on sittemmin määritelty tarkemmin.
 
... vai meniskö nuo taajuudet sittenkin toisin päin. No, joka tapauksessa 1.2 Hz olisi ero.
 
... kyllä se noin päin taitaa mennä.

Miten tää threadi nyt yhtäkkiä räjähti käsiin?! :D
 
Toki siis pilke silmäkulmassa kirjoitin nuo laskelmani (ja siinä opin myös pikkuisen fysiikasta). Pointti tossa postauksessani oli viime kädessä se, että jos oikeasti lähdemme ryömimään tonne kaninkoloon nimeltä vire, sieltä löytyy hämmästyttävän paljon muuttujia. Siksi vain yhden parametrin eksklusiivinen tutkiskelu (lähtövire) on vähintäänkin hassunkurista.

Spedemix:Siksi vain yhden parametrin eksklusiivinen tutkiskelu (lähtövire) on vähintäänkin hassunkurista.
 
Mutta kun Göbbels ja muinaiset egyptiläiset ja universumin värähtely ja Tesla. Ja syöpä.

nirzin: No OK. Jos vanhin tunnettu sekunnin määritelmä (keskiaurinkovuorokauden kesto jaettuna 86400:lla) olisi edelleen voimassa, niin sekunti olisi noin 2.7 millisekuntia nykyistä pidempi. Silloin nykyinen 440 Hz:n taajuus olisikin vain 438.8 Hz. Eli tuolla vanhalla sekunnilla jos viritettäisiin 440 Hz:iin, niin silloin oikeasti viritettäisiinkin 441.2 Hz:iin. Että onhan sillä tietysti joku pieni merkitys, että sekunti on sittemmin määritelty tarkemmin.
 
... vai meniskö nuo taajuudet sittenkin toisin päin. No, joka tapauksessa 1.2 Hz olisi ero.
 
... kyllä se noin päin taitaa mennä.
 
Joo. Lähinnä mulla oli mielessä se miten mielivaltaista tuo hertsin määritys ja taajuuksien kanssa pelailu ylipäänsä on. Kun hokaa miten paljon tossa tuijotellaan omaa napaa niin se hölmöys jostain luonnon perustaajuuksista käy äkkiä selväksi.
 
Jos taasen haluaa vähän kuvaa kaventaa ja alkaa kulttuurihistoriallisesti tätä jostain syystä kaivamaan, niin eihän meillä ole mitään oikeasti realistisen luotettavaa keinoa selvitellä noita vanhoja virityksiäkään niin tarkkaan etteikö tuollainen 432 vs. 440 menisi virhemarginaaliin komeasti.
 
E: Nyt kun tuossa kellojakin siirrettiin, niin mites tämä kun ihmisten biologinen vuorokausirytmi käy monesti vähän eri tahtia. Että jos mulla on vuorokausi luonnollisesti lähempänä 25h kuin 24h, niin täytyykö vireet tarkentaa tätä vasten? Kun ei jakaudu vuosi nätisti noihin tunteihin ja sekunteihin siten kuin standardin mukaan pitäisi. Onko tässä syy miksi sävelkorva tuntuu välillä olevan täynnä vaikkua..?
 
E2: "Kun vetää asiat 12 prosenttia nopeammin, niin ääni ei nouse kuin yhden sävelaskeleen, ja sitä ei käytännössä edes huomaa." - prof. em. Armo Pohjavirta

Oan: Jos taasen haluaa vähän kuvaa kaventaa ja alkaa kulttuurihistoriallisesti tätä jostain syystä kaivamaan, niin eihän meillä ole mitään oikeasti realistisen luotettavaa keinoa selvitellä noita vanhoja virityksiäkään niin tarkkaan etteikö tuollainen 432 vs. 440 menisi virhemarginaaliin komeasti.
 
Just. Noiden 432-entusiastien yksi väite on, että muinaiset egyptiläiset ja muinaiset kreikkalaiset instrumentit oli aina viritetty 432 Hz:n mukaan. No ei kyllä varmana ollut, ihan varmana niitä viriteltiin kaikenlaisille taajuuksille. Tuo on taas vaan väite, jonka joku on suunilleen hatusta laittanut liikeelle, ja tuloksena on se, että se väite kopiotuu yhä uusiin paikkoihin ihan sellaisenaan, koska eihän noissa piireissä sellaista käsitettä kuin "lähdekritiikki" oikein tunneta. Jos joku sitten yrittää piipittää, että ehkä ei asia ihan noin välttämättä ole, niin vastauksena on sata nettiosoitetta, joissa tuo tieto esiintyy.

nirzin: Jos vanhin tunnettu sekunnin määritelmä (keskiaurinkovuorokauden kesto jaettuna 86400:lla) olisi edelleen voimassa, niin sekunti olisi noin 2.7 millisekuntia nykyistä pidempi. Silloin nykyinen 440 Hz:n taajuus olisikin vain 438.8 Hz. Eli tuolla vanhalla sekunnilla jos viritettäisiin 440 Hz:iin, niin silloin oikeasti viritettäisiinkin 441.2 Hz:iin.
 
Taisit ihan itse laskea.
 
"Pitemmällä aikavälillä vuorokauden keskimääräiseksi pitenemisvauhdiksi on arvioitu historiallisten tähtitieteellisten havaintojen perusteella 2,4 ms vuosisadassa vuosina 700 eaa. 1000 jaa., ja 1,4 ms vuosisadassa vuodesta 1000 nykyhetkeen."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuorokausi
 
Al-Biruni määritteli sekunnin vuoden 1000 jaa. kieppeillä. Siitä on noin 10 vuosisataa aikaa. Al-Birunin ajoista siirryttäessä nykyhetkeen vuorokausi on pidentynyt arviolta vain 14 ms (sekunnin nykyisen määritelmän kannalta).
 
Vuorokaudessa on 24*60*60*1000 millisekuntia. Al-Birunin sekunti on siis nyt arviolta 1,0 + 14/(24*60*60*1000) = 1,000000162037037037... nykypäivän sekuntia.
 
Siispä 440 värähdystä Al-Birunin sekunnissa on nyt tuhannenkin vuoden kuluttua edelleenkin varsin tarkkaan 440 hertsiä.

No ei.
 
Aurinkovuorokausi tarkoittaa sitä aikaa, joka kuluu siitä kun aurinko on tänään tietyssä suunnassa (esim. etelässä) siihen kun se on seuraavan kerran samassa suunnassa. Koska maa kiertää aurinkoa, aurinkovuorokausi ei ole 24 h, vaan keskimäärin 24 h 3 min 55 sek. Koska Maan etäisyys auringosta vaihtelee, aurinkovuorokauden pituus vaihtelee, tuo edellinen arvo on siis keskiaurinkovuorokausi.

nirzin: No OK. Jos vanhin tunnettu sekunnin määritelmä (keskiaurinkovuorokauden kesto jaettuna 86400:lla) olisi edelleen voimassa, niin sekunti olisi noin 2.7 millisekuntia nykyistä pidempi.
 
Mikä "luonnonlaki" tai muu fysikaalinen fakta määritti että sekunnin originaalin keston määritelmä oli vuorokausi/86400? Pelkkä muinaisbabylonialainen sopimus.
Miksei sitä voisi uudelleen määrittää a la goebbels /100 000 tai scientific ideologian mukainen läheinen kakkosen potenssi.
(En nyt jaksa laskea mutta joku kakkosen potenssi tulee lähelle 86400.)¨
 
Laskin kuitenkin = 65536 tai 131072

A History of Performing Pitch: The Story of 'A' (Bruce Haynes, 2002)
Sivu 361
" - -
Between the 1936 and 1939, pitches of some Italian orchestras were reported by acousticians at 448. As if to demonstrate that "R. Decreto Lagge n0 5095" (the law passed in 1887 that established 435 as normal pitch) was ineffective, a new and similar law was promulgated in 1936. Despite this, the Orchestra of the RAI in Turin was recorded at 442-444 in 1942. In any case, as with the previous law, this new Italian legislation was preempted by an international convention.
 
In May 1939 there was a meeting of the International Standardizing Organization (the ISO) in London, principally at the instigation of broadcasting technicians (especially the acoustic division of Radio Berlin, then directed by Heinrich Goebbels).(50) At that time, pitch on the Continent was officially 435, but in practice it was higher in most places. In England, New Philharmonic Pitch was 439, and recordings of the British Symphony, the BBC Symphony, and the London Symphony in the 1930s varied between 440 and 443. The American Federation of Musicians had adopted 440 in 1917.(51) A study in Holland published in 1939 reported measurements of pitch from 450 radio broadcasts of orchestras in England, France, Germany, and the Netherlands. It gave a total average of 440, although it noted national differences.(52) The Concertgebouw was recorded in 1943 at 445. French ensembles recorded between 1916 and 1938 showed range of 431 to 450.
 
It was therefore not startling that the iso meeting proposed the adoption of 440 Hz for a1 (the pitch first proposed at the Congress at Stuttgart in 1834, over century before). But before the decision could be implemented, the war intervened. In 1953, the acoustical committee of the International Organisation for Normalization met in London and reaffirmed the ISO recommendation of 440. A-440 has remained the official international standard since then
 
It seems that before World War II, at least some musicians were actually playing at A-435. Probably referring to the ISO meeting of 1939 (at which the United States was not officially represented), the well-known Viennese oboist Alexander Wunderer wrote that a rise to 440 seemed unthinkable: "The orchestra will start to have a sharp and penetrating sound, like a dance band or a military band. On esthetic grounds, that must be avoided, which is the reason we can never agree to the proposal by the Americans."(54) Curiously, however, five recordings of the Vienna Philharmonic made in the 1930s give average pitches of 444, 440, 436, and 442. One has to respect the concern of - - "
 
(https://books.google.fi/books?id=Kf … ardizing%20Organization&f=false)

Aerodynamic Noise: An Introduction for Physicists and Engineers (Tarit Bose, 2013)
Sivu 28
"
- - The first effort to institutionalize A = 440 in fact, was a conference organized in 1939 by Joseph Goebbels, who had standardized A = 440 as the official German pitch. Professor Robert Dussaut of the National Conservatory of Paris told the French press that: "By September 1938, the Accoustic Committee of Radio Berlin requested the British Standard Association to organize a congress in London to adopt internationally the German Radio tuning of 440 periods. This congress did in fact occur in London, a very short time before the war, in May-June 1939. No French composer was invited. The decision to raise the pitch was thus taken without consulting French musicians, and against their will." The Anglo-Nazi agreement, given the outbreak of war, did not last, so that still A = 440 did not stick as a standard pitch.
 
A second congress in London of the International Standardizing Organization met in October 1953, to again attempt to impose A = 440 internationally. This conference passed such a resolution; again no Continental musicians who opposed the rise in pitch were invited, and the resolution was widely ignored. "Professor Dussaut of the Paris Conservatory wrote that British instrument makers catering to the U.S. jazz trade, which played at A = 440 and above, had demanded the higher pitch, and it is shocking that so many musicians, orchestra members, and singers should thus be dependent upon jazz players." A referendum by Professor Dussaut of 23,000 French musicians voted overwhelmingly for A = 432.
 
As recently as 1971, the European Community passed a recommendation calling for the still non-existent international pitch standard. The action was reported in "The Pitch Game" in Aug. 9, 1971 issue of Time magazine.The article states that A = 440, supposedly the international standard, is widely ignored. Lower tuning is common, including in Moscow, Time reported, "where orchestras revel in a plushy, warm tone achieved by a larynx-relaxing A = 435 cycles,'' and at a performance in London a few years ago, British church organs were still tuned a half-tone lower, about A = 425, than the visiting Vienna Philharmonic, at A = 450."
- - "
(https://books.google.fi/books?id=_T … lmingly%20for%20A%3D432&f=false)

THE BOOK BY MARIA RENOLD
"The Scale Of Twelve Fifths" (and more) can be found in the book "Intervals, Scales, Tones and the Concert Pitch C = 128Hz". by Maria Renold. Information about "The Scale Of Twelve Fifths" can be found at Chapter 13, 21, 24 & 25 of this book.
 
ISBN 9781902636467
www.templelodge.com
 
Why is it that certain intervals, scales and tones sound genuine and others false? Is the modern person able to experience a qualitative difference in a tone's pitch? If so, what are the implications for modern concert pitch and how instruments of fixed tuning are tuned?
 
Maria Renold tackles these and many other questions, providing a wealth of scientific data. Her pioneering work is the result of a lifetime's research into Western music's Classical Greek origins, as well as a search for new developments in modern times. She strives to deepen musical understanding through Rudolf Steiner's spiritual-scientific research, and she also elucidates many of Steiner's often puzzling statements about music.
 
The results of her work include the following discoveries: that the octave has two sizes (a 'genuine' sounding octave is bigger than the 'perfect' octave); that there are three sizes of 'perfect' fifths; that an underlying 'form principle' for all scales can be found; and, most importantly, the discovery of a method of tuning the piano which is more satisfactory than equal temperament. She also gives foundation to some of Rudolf Steiner's statements such as: 'c is always prime' and 'c = 128 Hz = Sun'.
 
Kirja on kokonaisuudessaan webissä:
 
https://books.google.pl/books?id=7q … p;hl=fi#v=onepage&q&f=false
 
Jos joku on kiinnostunut laskennallisista taajuuksiin liittyvistä asioista, niin kannattaa lukaista kirja.
 
(http://www.roelhollander.eu/en/432-tuning/the-scale-of-fifths/)

Dr. Bodo Köhler (geb. 1948), Dr. med., ist Arzt für Innere Medizin aus Freiburg
https://www.psiram.com/ge/index.php/Bodo_K%C3%B6hler
 
(käännetty google translatella)
As cosmic rhythms affect people, and what role does the music?
Dr. med. Bodo Köhler Dr. Bodo Köhler draws attention to the compliance of the cell structure with 432 Hz, which is why this is also the basis for therapies Stimmton quantum medicine. "The individual root is always relative to the sun tone 432 Hz ... We adhere to the quantum physics that says that everything vibrates, and matter as such is nothing but condensed energy that resonates well. Without vibration can exist nothing in our universe. From this premise, we expect. "
 
Dr. med. Bodo Köhler, specialist in internal medicine, additional training homeopathy, naturopathy, practice in Freiburg since 1983. R & D work in the field of biophysical diagnostic and therapeutic procedures. The spiritual father of the "life Conforming medicine". Honorary President of the Medical Society for Biophysical Information Therapy (BIT) and other international medical societies. Group leader for "metabolic research and regulatory medicine" of NATUM eV. Author, co-author and more than 150 professional publications at home and abroad. Seminars and lectures.
 
(http://www.iak-freiburg.de/eip/pages/kammerton-432-hz-symposium.php
 
käännös: https://translate.google.com/transl … es%2Fkammerton-432-hz-symposium.php)

Schiller instituutin vetoomuksesta, vireiden "painista", Rudolf Steinerista, Maria Renoldsista hyvä teksti:
http://longform.org/stories/pitch-battles
"- - The first came from Maria Renolds 1984 book, Intervals, Scales, Tones and the Concert Pitch C = 128 Hz. Renold, herself a musician, was the child of two associates of the mystic and philosopher Rudolf Steiner, best known for founding the Anthroposophical Society, an association dedicated to unlocking the mysteries of the human and spiritual worlds through the practice of inner development and the transcendence of sensory experience. Music was one of Steiners many concerns, and his writings feature a number of fairly inscrutable comments about its power, including his belief that music will solve the riddle, in a purely artistic way, as to how one can symphonically bring the Christ impulse that lives in cosmos and earth to life in tones. According to Renold, Steiner also told musicologist Kathleen Schlesinger that the correct tuning for such cosmic potential unlockings was C = 128 Hz, which translates (roughly) to A = 432 Hz. - -
--
In the years since, pitch has kept risingimperceptibly but irrevocably. The Vienna Philharmonic tunes at around 444 Hz, while the Berlin Philharmonic has gone as high as 448 Hz. Trombone and tuba players in Europe report having to surgically trim the pipes of their instruments so they can play at these higher notes, though the problem is even worse with instruments that dont regularly accompany vocalistsbagpipes, for example, are regularly tuned between 470 and 485 Hz. The song remains the same, even though the pitch is always a little higher.
"

Mjoo, kaikista näistä lainaamistasi teksteistä käy ilmi, että että vuosien varrella virestandardeja on ollut monia.

jyrkiii: http://longform.org/stories/pitch-battles
"In the years since, pitch has kept risingimperceptibly but irrevocably."
 
Mikä muuten on syy siihen, että virettä nostetaan? En jaksa noita kaikkia lukea, ehkä siellä olisi vastaus kysymykseen.