Yleistä keskustelua musiikista ›

Lisää historiallisia viritys-taajuuksia:
The Harvard Dictionary of Music (Don Michael Randel)
 
"Frequency of a'
 
Sample pitch:: Halberstadt organ, 1495 ----- 506Hz
Sample pitch:: Hamburg organ, 1688 ----- 489Hz
Mean pitch of: 15 German organs, 1495-1716 ----- 487Hz
Mean pitch of: 14 Silberman organs, 1717-50 ----- 484Hz
Mean pitch of: 8 Austrian organs, ca. 1550-1700 ----- 466Hz
Mean pitch of: 48 Venetian cornettos, 16th-17th c. ----- 466Hz
Mean pitch of: 33 German Zincks, 16th-17th c. ----- 465Hz
Sample pitch:: Störmthal organ, 1723 ----- 464Hz
Mean pitch of: 25 cornettos of unknown provenance, 16th-17th c. ----- 461Hz
Sample pitch:: Hamburg organ, 1723 ----- 455Hz
Sample pitch:: Amati violins, high resonance, ca. 1650 ----- 454Hz
Sample pitch:: London tuning fork, ca. 1720 ----- 454Hz
Mean pitch of: 7 English organs, 1665-1708 ----- 450Hz
Mean pitch of: 32 Italian (non-Venetian) cornettos, 16th-17th c. ----- 448Hz
Sample pitch:: Paris Conservatoire fork, 1812 ----- 440Hz
Sample pitch:: Hamburg choir tuning fork, 1761 ----- 435Hz
Mean pitch of: 5 French cornets, 16th-17th c. ----- 431Hz
Sample pitch:: Sauveur's standard, 1713 ----- 427Hz
Sample pitch:: Practorius's Cammerton, 1619 ----- 426Hz
Sample pitch:: Padua pitch pipe, 1780 ----- 425Hz
Sample pitch:: Amati violins, low resonance, ca. 1650 ----- 424Hz
Sample pitch:: "Handel's" tuning fork, 1751 ----- 423Hz
Mean pitch of: 13 English and American organs, 1740-1843 ----- 421Hz
Sample pitch:: Dresden choir tuning fork, ca. 1754-1824 ----- 415Hz
Mean pitch of: 6 German organs, 1693-1762 ----- 412Hz
Mean pitch of: 92 French oboes, ca. 1670-1750 ----- 411Hz
Sample pitch:: Hamburg organ, 1762 ----- 408Hz
Sample pitch:: Deslandes-Sauveur organ, 1704 ----- 405Hz
Mean pitch of: 12 French organs, 1601-1789 ----- 399Hz
Sample pitch:: De Caus's standard, 1612 ----- 394Hz
"
(https://books.google.fi/books?id=02 … tch%20used%20by%20padua&f=false)
(lähteet listattuna kirjassa)

jyrkiii: Copiato pari pari da "The Piano-Forte" Rosamund E. M. Harding
jne.
 
Niin? Tässä esiintyvien hertsilukemien keskiarvo on 435.0. Mitä halusit tällä viestillä sanoa?

jyrkiii: Copiato pari pari da "The Piano-Forte" Rosamund E. M. Harding
 
Tässä sulle toisenlainen lista n tiedä onko yhtään sen parempi tai huonompi kuin sun, mutta osoittaa sen että internetistä löytyy listoja, valitse vain sopivin.
 
https://www.piano-tuners.org/history/pitch.html
 
Historiallisena aikana, jokainen kyläbändi ja muu soittoporukka millä tasolla tahansa valitsi itse vireensä, mikä vaan kuullosti heidän mielestään hyvältä. Kaikki muut määritykset ja sopimukset on tullut myöhemmin.
Sen lisäksi orkestereissa joudutaan joskus virittämään tietyn soittimen mukaan muut soittimet. Se yhteissointi kun on tärkeintä, eikä yhden soittimen jokin yksisarvisille sopiva harmonia.

nirzin: Niin? Tässä esiintyvien hertsilukemien keskiarvo on 435.0. Mitä halusit tällä viestillä sanoa?
 
Keskiarvolla ei itse asiassa tässä yhteydessä ole mitään merkitystä (siis ei todellakaan). Kyseenalaistan standardia. Selvitän samalla historiallista taustaa soittimien vireille.

BassoSisko: Tässä sulle toisenlainen lista n tiedä onko yhtään sen parempi tai huonompi kuin sun, mutta osoittaa sen että internetistä löytyy listoja, valitse vain sopivin.
 
https://www.piano-tuners.org/history/pitch.html
 
Historiallisena aikana, jokainen kyläbändi ja muu soittoporukka millä tasolla tahansa valitsi itse vireensä, mikä vaan kuullosti heidän mielestään hyvältä. Kaikki muut määritykset ja sopimukset on tullut myöhemmin.
Sen lisäksi orkestereissa joudutaan joskus virittämään tietyn soittimen mukaan muut soittimet. Se yhteissointi kun on tärkeintä, eikä yhden soittimen jokin yksisarvisille sopiva harmonia.
 
Kyllä voi nykyäänkin vielä bändi valita minkä tahansa vireen, mikäli intstrumentit voi virittää.
 
Kiitos, lisään listan tähän:
 
1640_Vienna Franciscan Organ A457.6
1663_Bernards Schmidt's Orgain in Duham, England A474
1699_Paris Opera A404
1711_John Shore's tuning fork, a pitch of A423.5 He invented the tuning fork, one of which still exists today.
1780_Stines, for Mozart, A421
1780_Organ builder Schulz A421.3
1714_Strasbourg Cathedral organ A391
1722_Dresden's chief Roman Catholic church organ A415
1759_Trinity College Cambridge organ A309
1762_Stringed instruments at Hamburg A405
1772_Gottfried Silbermann built the organ in the main Roman Catholic church in Dresden, and it had a pitch of A 415 at the time.
1780_Organ builder Schulz A421.3
1780_Stein's tuning fork A422.6
1751_Handel's own fork A422.5
1800_Broadwood's C fork, 505.7, which is about half a semitone lower than that of today
1811_Paris Grand Opera A 427
1812_Paris Conservatoire A440, as modern pitch
1813_George Smart adopted for the Philharmonic Society the pitch of A423.3.
1820_Westminster Abbey organ and possibly Paris Comic Opera used a pitch of A422.5.
1823_In Veienna pitch was A437 and it 1834 A 440
1828_Philharmonic Society A 440
1834_Vienna Opera A 436.5
1835_Wolfels piano maker A443
1836_Pleyel's Pianos A446
1846_Philharmonic pitch was A452.5 (very high) which lasted till 1854
1846_Mr Hipkins piano tuner (Meantone) A433.5 (Equal) A436.0
1849_Broadwood's medium pitch was A445.9 which lasted till 1854
1858_New Philharmonic pitch C522
1859_The French government set up a commission for a standard pitch. which was A435 the fork temperature was15 degrees centigrade.
1860_Cramer's piano makers of London A448.4
1862_Dresden Opera A 440
1871_Covent Garden Opera House A 440
1877_Collard's piano maker standard pitch was A 449.9
1877_St. Paul Cathedral organ A446.6
1877_Chappell Pianos A455.9
1877_Mr Hipkins piano tuner A448.8
1878_Her Majesty's Organ A436.1
1878_Vienna Opera A447
1879_Covent Garden Opera A450
1879_Erard's factory fork 455.3
1879_Steinway of England A 454.
1879_British Army regulation pitch for woodwinds A451.9
1880_Brinsmead, Broadwood, and Erard apparently used a pitch of A455.3
1880_Steinway may have been using a pitch of A436. According to Steinway of New York, 1880 is right around the time they switched from three piece rims to the continuous rim that is used today. So it is unlikely the pitch was any higher before 1880, yet Steinway of London had a fork A454.7.
1885_In Vienna a pitch of A435.4 was adopted at a temperature of 59 degrees Fahrenheit for A.
1885_At an international exhibition of inventions and music in London a pitch of A452 was adopted.
1896_Philharmonic pitch A439, giving C522
1925_On the 11th of June the American music industry adopted A440.
1936_American Standards Association adopted A440. yet; New York Philharmonic and the Boston Symphony Orchestra, use 442 Hz
1939_At an international conference A440 was adopted.

baron: Standardeja tarvitaan siksi että erilaiset soittimet voisivat soittaa yhdessä. Kielisoittimet piano/kitara voidaan saada melkein mihin tahansa vireeseen mutta esim puhallinsoittimet toimivat parhaiten siinä vireessä mihin ne on rakennettu.
 
Kyseenalaistan standardin arvoa, sitä tarkoitin. Kai se nyt on itsestäänkin selvää että standardeilla itsellään on tärkeä merkitys
edit. siis tässä että se arvo on 440Hz, sitä kyseenalaistan, onko se paras mahdollinen arvo vireen standardille.

nirzin:
--
- Nivelten pituuksien suhde ei ole täsmälleen kultainen leikkaus, vaan aika lähellä sitä oleva luku. Paitsi tietysti kun tarkoitushakuisesti mitataan niiden nivelten pituuksiksi arvot niin, että saadaan täsmälleen ennalta päätetty tulos. Sinänsä ei siinä mitään ihmeellistä ole, koska moni muukin lukuarvo luonnossa on aika lähellä kultaisen leikkauksen vakiota. --
 
Tää on helppo, vaikka ei aiheeseen suoraan liitykään, esim.
 
GOLDEN MEAN OF THE HUMAN BODY", T. ANTONY DAVIS, Indian Statistical Institute, Calcutta 700-035, India, RUDOLF ALTEVOGT, Zoologisches Institut der Universitat, Munster, West Germany
http://www.fq.math.ca/Scanned/17-4/davis-a.pdf
 
"ABSTRACT. The value of (j) = (/5~ + l)/2, or 1.61803... is referred to as the Golden Ratio or Divine Proportion. Such a ratio is sometimes discovered in nature, one instance being the mean between lengths of some organs of the human body. Leonardo da Vinci found that the total height of the body and the height from the toes to the navel depression are in Golden Ratio. We have confirmed this by measuring 207 students at the Pascal Gymnasium in Munster, where the almost perfect value of 1.618... was obtained. This value held for both girls and boys of similar ages. However, similar measurements of 252 young men at Calcutta gave a slightly different value1.615... . The tallest and shortest subjects in the German sample differed in body proportions, but no such difference was noted among the Indians in the Calcutta sample."
 
Tutkimuksen voi lukaista kokonaan, jos tiivistelmä ei avaa tarpeeksi.

Verdi tuning
Main article: Scientific pitch
"In 1988, the (Schiller) institute initiated a campaign to establish "philosophical pitch" or "scientific pitch" as the classical music concert pitch standard.20 This tuning system is based on middle C set at 256 Hz, making concert A 430.539 Hz rather than the most commonly used 440 Hz. The Schiller Institute calls this system "Verdi tuning" because it was Italian composer Giuseppe Verdi who first sought to stop the increase in pitch to which orchestras are tuned.21 However, Verdi used the French standard 435 Hz in writing his Requiem in 1874; later he indicated that 432 Hz was slightly more optimal.22 It is this 432 Hz standard that the Schiller Institute advocates. French acoustic physicist Joseph Sauveur first researched then proposed the philosophical pitch standard in 1713, more than a century before Verdi began leading orchestras. Sauveur was strongly resisted by the musicians he was working with, and the proposed standard was not adopted.23"
(https://en.wikipedia.org/wiki/Schiller_Institute)
--
"Scientific pitch, also known as philosophical pitch, Sauveur pitch or Verdi tuning, is an absolute concert pitch standard which is based on middle C (C4) being set to 256 Hz rather than 261.62 Hz as in the common A440 pitch standard. It was first proposed in 1713 by French physicist Joseph Sauveur, promoted briefly by Italian composer Giuseppe Verdi in the 19th century, then advocated by the Schiller Institute beginning in the 1980s."
(https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_pitch)
 
--
 
Verdi: Requiem (David Rosen)
 
" - - One of the most important issues - especially for vocal music - was the 'diapason'. At the time of the composition of Requiem, Verdi insisted upon adopting a tuning where a' = 435 Hz, the diapason normal adopted legally in France 1859, and would later express a slight preference for 432 Hz - rather than today's cruel 440 Hz or higher. - - "
 
(https://books.google.fi/books?id=t_ … ge&q=Verdi%20tuning&f=false)
 
::::Verdin vuoksi, kokeilkaa edes.
https://www.youtube.com/watch?v=Vtz-xCh_vyo
Toscanini Conducts Verdi's Requiem (1948)
 
Edit:
The fact that the level of pitch is no mere professional detail, was underlined by the star-studded list of endorsers of the conference's aims (Milan, Italy, when the Schiller Institute brought together some of the world's most highly regarded Classical singers and instrumentalists, to demand a return to rationality in musical tuning and performance.). That list included: Spanish soprano Montserrat Caballe, Swiss soprano Anneliese Rothenberger, Spanish tenor Alfredo Kraus, German bass Kurt Moll, Mexican-Spanish tenor Placido Domingo, German soprano Edda Moser, Italian baritone Piero Cappuccilli, Italian tenors Luciano Pavarotti, Carlo Bergonzi, and Giuseppe Di Stefano, and hundreds of others.
- -
speakers, including Lyndon LaRouche, who had conceived the initiative, called for an end to the high-pitched tuning, which has been literally destroying all but the most gifted voices during the past century, and for a return to the principles of Classical aesthetics, according to which the process of musical composition is just as lawful as are the orbits of the planets in the solar system.
(http://www.schillerinstitute.org/music/revolution.html)

jyrkiii: Kyseenalaistan standardin arvoa, sitä tarkoitin. Kai se nyt on itsestäänkin selvää että standardeilla itsellään on tärkeä merkitys
edit. siis tässä että se arvo on 440Hz, sitä kyseenalaistan, onko se paras mahdollinen arvo vireen standardille.
 
Nuo taajuuslistaukset kyseenalaistaa vain yhden asian, eli sen, että olisi olemassa joku yksi tarkka ainoa oikea viritystaajuus. Eli kyseenalaistat itsesi, koska olet tuota 432 Hz:iä tarjonnut ainoaksi oikeaksi.
 
Nyt 440 Hz on jonkinlainen sopimus. Jos tuo jonkinlainen sopimus olisi joku muu lukuarvo, vaikka 442 Hz tai 437 Hz tai 432 Hz, niin aivan samalla lailla nämä sinun taajuusluettelosi sen kyseenalaistaisi.

nirzin: Nuo taajuuslistaukset kyseenalaistaa vain yhden asian, eli sen, että olisi olemassa joku yksi tarkka ainoa oikea viritystaajuus. Eli kyseenalaistat itsesi, koska olet tuota 432 Hz:iä tarjonnut ainoaksi oikeaksi.
 
Nyt 440 Hz on jonkinlainen sopimus. Jos tuo jonkinlainen sopimus olisi joku muu lukuarvo, vaikka 442 Hz tai 437 Hz tai 432 Hz, niin aivan samalla lailla nämä sinun taajuusluettelosi sen kyseenalaistaisi.
 
Kyllä jokainen saa itse päättää missä vireessä soittimensa pitää (paitsi ehkä vaskipuhaltimissa ja joissain puupuhaltimissa mm.)
 
Taajuusluettelot eivät varsinaisesti ole minun, ne on historioitsijoiden vuosien työn tulos. Vireet ovat soitinrakentajien vuosisatojen työn tulos ja jälki historiassa.
 
Schiller-instituutti, Giuseppe Verdi, Joseph Sauveur (fyysikko) ovat ainakin vedonneet A=432Hz vireen puolesta (lähteet olen hakenut, ks. keskusteluketju).
 
Kyseenalaistat näiden näiden henkilöiden elämäntyön kommentillasi.

Modern science began to measure pitch accuracy in cps or cyclesper second around 1834 when a group of distinguished German physicists using a mechanical stroboscopic device found that the pitch of the tuning fork that they were testing was at A440 cps. It was only later that the frequency was expressed in Hz.

jyrkiii: Kyllä jokainen saa itse päättää missä vireessä soittimensa pitää (paitsi ehkä vaskipuhaltimissa ja joissain puupuhaltimissa mm.)
 
Taajuusluettelot eivät varsinaisesti ole minun, ne on historioitsijoiden vuosien työn tulos. Vireet ovat soitinrakentajien vuosisatojen työn tulos ja jälki historiassa.
 
Schiller-instituutti, Giuseppe Verdi, Joseph Sauveur (fyysikko) ovat ainakin vedonneet A=432Hz vireen puolesta (lähteet olen hakenut, ks. keskusteluketju).
 
Kyseenalaistat näiden näiden henkilöiden elämäntyön kommentillasi.
 
No enpä ole yksin. Noissa kahdessa edellisessä taajuuslistassa 432 ei esiinny kertaakaan.

Oan: https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias
 
Aivan. Tieteellä, tilastoilla ja matemaattisilla malleilla voi todistaa lähes minkä tahansa asian todeksi tai epätodeksi. Mutta minkä silmillä näkee ja korvilla kuuluu, sitä se ei voi muuttaa. Onneksi on kulttuuri.

nirzin: No enpä ole yksin. Noissa kahdessa edellisessä taajuuslistassa 432 ei esiinny kertaakaan.
 
Kyse on soittimista, ei mielipiteistä

jyrkiii: Aivan. Tieteellä, tilastoilla ja matemaattisilla malleilla voi todistaa lähes minkä tahansa asian todeksi tai epätodeksi. Mutta minkä silmillä näkee ja korvilla kuuluu, sitä se ei voi muuttaa.
 
Tää menee tosimaailmassa kyllä juurikin toisinpäin.

Oan: Tää menee tosimaailmassa kyllä juurikin toisinpäin.
 
Tähän keskusteluun on jatkuva yritys saada jonkinlainen new age tms. näkökanta, jotta kaikki todisteet voitaisiin sivuttaa. Se on juuri sitä mistä tuossa jakamassasi artikkelissa puhutaa. Asiat voi yrittää laittaa vastakkain, mutta kyse on lopulta aivan eri jutusta kuin todistelusta. Yritän kuitenkin hakea näitä lähteitä keskusteluun. Avoimin mielin
Kiitos

jyrkiii: Tähän keskusteluun on jatkuva yritys saada jonkinlainen new age tms. näkökanta, jotta kaikki todisteet voitaisiin sivuttaa. Se on juuri sitä mistä tuossa jakamassasi artikkelissa puhutaa. Asiat voi yrittää laittaa vastakkain, mutta kyse on lopulta aivan eri jutusta kuin todistelusta. Yritän kuitenkin hakea näitä lähteitä keskusteluun. Avoimin mielin
Kiitos
 
Mikä sun motivaatio tälle jutulle oikein on? Siilipuolustus heti päällä jos joku huomauttaa että ehkä noiden "todisteiden" ja niiden esittelyn takana on pieni bias-elementti vaikuttamassa. Ja nyt ilmeisesti asiaan kriittisesti suhtautuvilla on sitten se vahvistusvinouma, jos ei sentään Goebbels-sympatiaa ja auktoriteettinöyryyttä.
 
Olet varmaan joskus kuullut sen huonosti suomeksi taipuvan sanonnan mielen pitämisestä avoinna mutta ei niin avoinna että hukkaa aivonsa. Kehottaisin pistämään nyt sen selaimen kiinni ja pohtimaan tätä ajatusta vähän pidempään.

jyrkiii: Tähän keskusteluun on jatkuva yritys saada jonkinlainen new age tms. näkökanta, jotta kaikki todisteet voitaisiin sivuttaa.
 
Mistähän mahtaa johtua? Kuka se taas olikaan, joka todisteeksi linkkasi tämän:
 
http://www.projects8.com/sedona/ind … ent&view=article&id=40&
 
Göbbelsistä keksittyjen Fibonacciyhteyksien ja "432 toiseen on melkein valon nopeus" -logiikan kautta syövän parantamiseen 432 Hz:llä. Olis ehkä kannattanut jättää linkkaamatta.