Yleistä keskustelua musiikista ›

jyrkiii: Turha näitä märehtiä, mutta kokeilla kannattaa. 432Hz:n A:ssa on kuulemma helpompi laulaa, koska se on lähempänä ihmiselle ominaista äänirekisteriä.
 
Tuo on valitettavasti aivan bullshittiä. Jokaisella ihmisellä on kehonrakenne hieman erilainen (ja siksi myös ominainen äänirekisteri hieman eri paikassa). Jos oikeasti haluaisimme hertsilleen sopivan sävellajin laulajalle, se pitäisi etsiä jokaiselle erikseen.
 
Suomalaiset laulajat varmasti laulaisivat paremmin 432-vireessä, lähinnä siksi että suomalaiset ylipäänsä laulavat paremmin matalemmalta. Tämä johtuu lähinnä Suomen kielen rakenteesta.
 
--------------
 
jyrkiii: Onhan sekin argumentti että on helpompaa virittää samaan taajuteen helposti, mutta miksi 440Hz A? Miksi soittimet on suunniteltu tuohon vireeseen. Koska standardi. Miksi se standardi? Koska se vaan on. Ei tuo ole mikään perustelu.
 
Näin ylipäänsä periaatteessa konseptista jossa vaihdettaisiin virejärjestelmä uusiksi ei ole mitään vikaa. Tällä hetkellä sille ei valitettavasti ole vahvaa näyttöä että se olisi vaivan arvoista. Musiikin kokeileminen 432-vireessä on ihan pirunmoinen vaiva esim. flyygeleillä joilla menee kaksi viikkoa ennen kuin pysyvät vireessä jos ne viritetään 442:sta 440:n. 432:n mentäessä todennäköisesti vielä kauemmin. Suomeksi sanottuna experimentointi 432-vireessä on todella kallista lystiä, toisaalta sillä olisi työllistävä vaikutus pianonvirittäjille :)
 
jyrkiii: "Oma päätös" on huono perustelu, jos valitset saman kuin mihin soitin on suunniteltu. Oma päätös on valita taajuus sen mukaan mikä on miellyttävä.
 
Olisiko mahdollista että suurin osa instrumenteista kuulostavat miellyttävimmiltä juuri siinä vireessä johon ne suunniteltu? :)
 
jyrkiii: Suunnittelen tekeväni tuon taustatyön ja ksrtoittavan lähteet. Tutkija kun olen luonteeltani.
 
Tämä on hyvä asia. Asioita pitää tutkia jotta opimme jotain uutta. Jos todellakin aikanaan löydät jotain vahvaa näyttöä aiheesta ja tämän pystyy toisintamaan monissa eri olosuhteissa, tulet todennäköisesti voittamaan Nobelin palkinnon (tämä ei ole sarkasmia tai kettuilua vaan ihan tosissaan kirjoitan, olisi meinaan big deal).

Mikäli voisit harkita osallistuvasi jollain tavalla tekemääni tutkimustyöhön, ota yhteyttä yksityisviestillä, niin jutellaan :-)
Terv. Jyrki

jyrkiii: Tässä on hyvin esitelty tuota eroa. Ks. videon kommentteja myös. https://www.youtube.com/watch?v=CUvFXJ2ePwo
 
Noilla chopseilla, noinkin laadukkaalla lapiolla + kännykän/kameran/läppärin mikillä äänitettynä tuosta ei voi vetää mitään johtopäätöksiä.

jyrkiii: Mikäli voisit harkita osallistuvasi jollain tavalla tekemääni tutkimustyöhön, ota yhteyttä yksityisviestillä, niin jutellaan :-)
Terv. Jyrki
 
Jos vatsa kestää lukea kaikkea sitä huuhaata, mitä siinä jutussa on, niin palkkio odottaa lopussa. Tyyppi on kehittänyt vehkeen, joka päästelee tuohon 432 Hz:iin perustuvia ääniä, ilmeisestikin myy sitä, ja "I see no reason why cancer, diabetes, MS, arthritis, and many other diseases couldnt be cured with my device and the proper frequencies of the magical 432Hz music scale."
 
Toinen mahtava on se, että kun 432:n toinen potenssi ei ihan osu maileina ilmaistuun valon nopeuteen, niin syynä kenties on yleisen suhteellisuusteorian mahdollinen anomalia.
 
Että siinä sulle tutkimista.

Janus: Noilla chopseilla, noinkin laadukkaalla lapiolla + kännykän/kameran/läppärin mikillä äänitettynä tuosta ei voi vetää mitään johtopäätöksiä.
 
Ai jaa, mä ainakin tunsin sisälläni universumin ja eetterin kosmisen resonanssin aina noissa 432Hz-pätkissä ja 440Hz-klippien kohdalla puolestaan ikkunasta näkyi synkeä lokakuu ja yksisarvisetkin katosi jonnekin :(

Jos haluaa tutustua vanhaan musiikkiin, suosittelen lukemaan musiikin historiaa vähän enemmän ja laajemmin. Temperoidun skaalan käyttö oli jo itsessään räikeä moka, kun artikkelin kirjoittaja väitti etsivänsä maailmoja syleilevää "harmoniaa". Ja miksi mennä vain sata vuotta ajassa taaksepäin, kun voisi siirtyä saman tien yli 40 000 (kyllä, neljänkymmenentuhannen!) vuoden päähän?
 
Kannattaisiko mieluummin pohtia myös ihmisen anatomian (erityisesti koon) ja kulttuurin muutoksen vaikutuksia äänen korkeuteen? Tästä on olemassa paljon riippumattomia tutkimuksia. Esimerkiksi länsimaissa naiset painavat ääntään alaspäin työelämässä kuulostaakseen vakuuttavammilta. Ero erilaisiin kulttuureihin on kuuluva.
 
Tunsin musahissan tunneilta vain kreikkalaisten vanhimman säilyneen tuotoksen mutta näistä voi lukea myös vanhemmasta jutusta:
http://ancientlyre.com/the_oldest_written_melody_in_history/
http://www.openculture.com/2014/07/the-oldest-song-in-the-world.html
 
Kommenteissa on tietävien hyviä ja kiinnostavia huomioita - ja osa suoltaa asiatekstin sekaan täyttä tuubaa.
 
Saanko muuten tiedustella, minkä alan tutkija nimimerkki "jyrkiii" mahtaa olla?

Saanko muuten tiedustella, minkä alan tutkija nimimerkki "jyrkiii" mahtaa olla?
 
Ihan vaan oman kiinnostuksen vuoksi ja sivistykseksi tutkin. Pyrin olemaan järjestelmällinen ja löytämään konkreettisen tarpeen mitä nyt sitten tutkinkin.
En ole tutkijana yliopistolla. Siellä olen kyllä käynyt, mutta petyin että niin paljon tutkimustyötä tehdään perustuen jo olemassaoleviin tutkimuksiin tai olettamuksiin. Kyseenalaistamista perusasioihin jäi kaipaamaan.
 
Tässä ajattelin että luovalla puolella (musiikissa) olisi vapaasti ajattelevaa poppoota. Siksi tänne kirjoittelen. Eli siis olisinko tässä nyt "musiikin taajuuksien tutkija".
Luovuuden ja itseilmaisun tutkiminen ovat lähellä sydäntä, kiitos kysymästä :-)
Välillä ottaa pannuun auktoriteettien kuuntelu ja tottelu yhteiskunnassa - sen sijaan että tehtäisiin omia havaintoja ja päätelmiä ja elettäisiin niiden mukaisesti.
 
Terv. Jyrki
Peace !
 
(Edit: Jos täältä löytyy joku, jota kiinnostaisi osallistua tähän 432Hz / 440Hz / 444Hz tutkimukseen, vaikka keskustelemalla tai soittelemalla tai omia kokemuksia jakamalla, minuun voi olla yhteydessä, yv. Mielestäni tämä on tutkimisen arvoinen asia ja pitää tehdä asiaan liittyvä riippumaton tutkimus, joka jäi tekemättä 1955.)

jyrkiii: Tässä ajattelin että luovalla puolella (musiikissa) olisi vapaasti ajattelevaa poppoota. Siksi tänne kirjoittelen. Eli siis olisinko tässä nyt "musiikin taajuuksien tutkija".
Luovuuden ja itseilmaisun tutkiminen ovat lähellä sydäntä, kiitos kysymästä :-)
Välillä ottaa pannuun auktoriteettien kuuntelu ja tottelu yhteiskunnassa - sen sijaan että tehtäisiin omia havaintoja ja päätelmiä ja elettäisiin niiden mukaisesti.
 
Kannattaisko kuitenkin miettiä josko tuossa "auktoriteettien kuuntelussa" olisi enempi kyse siitä että niiden jutuista on saatu laajalti irti uskottavia ja toistettavissa olevia tuloksia.
 
Jos haluat todella alkaa perusasioista, niin ehkä voisit aloittaa tuosta "universaalista värähtelystä" ja sen kytköksistä. Veikkaan, tai siis tiedän, että 432 Hz -hurmosta et tule hiukkasfysiikan puolelta löytämään. Etkä suhteellisuusteoriasta...vaikka kuinka olisi "anomaliaa".

Oan: Kannattaisko kuitenkin miettiä josko tuossa "auktoriteettien kuuntelussa" olisi enempi kyse siitä että niiden jutuista on saatu laajalti irti uskottavia ja toistettavissa olevia tuloksia.
 
Jos haluat todella alkaa perusasioista, niin ehkä voisit aloittaa tuosta "universaalista värähtelystä" ja sen kytköksistä. Veikkaan, tai siis tiedän, että 432 Hz -hurmosta et tule hiukkasfysiikan puolelta löytämään. Etkä suhteellisuusteoriasta...vaikka kuinka olisi "anomaliaa".
 
Lähinnä ajattelin tuota värähtelyyn liittyvää fysikaalista ilmiötä. Luulisin sen olevan mekaaninen ilmiö, joka toisaalta liittyy akustiikan tutkimukseen. Hurmiota ei liity, jätän ne tutkimukset teologian laitokselle ;-)
Auktoriteetit ei oo sen viisaampia kuin auktoriteetittomat ihmiset. Noin keskimääräisesti. Vai viisastaako auktoriteettiasema jotenkin automaattisesti? Ei kannata uskoa esimerkiksi lääkeyritysten kaikkiin tutkimksiin, jotka on tilattu tietylle tarpeelle. Tarpeenmukaisia tutkimustuloksia on helppo tuottaa. Valta-asemaa on hyvin yksinkertaista käyttää väärin.

Mistä näitä oikein sikiää

antnis: Mistä näitä oikein sikiää
 
It has never mattered to me that thirty million people might think I'm wrong. The number of people who thought Hitler was right did not make him right...
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?
 
Rotf
 
edit: -Frank Zappa

------

jyrkiii: It has never mattered to me that thirty million people might think I'm wrong. The number of people who thought Hitler was right did not make him right...
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?
 
No logiikalla ei tässä ainakaan juhlita.
 
Mutta vielä toistan ja korostan että mieti onko tässä asiassa todella kyse kenenkään mielipiteistä vaiko sittenkin tutkituista ja tarkkaan mietityissä koeolosuhteissa useasti ja laajalti todennetuista ilmiöistä. Pelkällä mutulla ja erimieltä olemisella ei pääse mihinkään.

jyrkiii: Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?
 
No näinhän se Hitler varmaan just ajatteli. Paitsi että saksaksi.

Voisko tätä verrata väripalettiin, jossa myös on kyse taajuuksista? 12 värin paletti ja toinen melkein samanlainen, joka heijastaa valoa vähän eri aallonpituuksilla. Onko toinen ihmiselle parempi?
 
Onkohan kukaan tutkinut esim. sitä, että kun suurimmalla osalla ihmisistä lempiväri on sininen, niin mikä sininen ja millanen taajuusjakauma? Mikä on se optimaalinen vihreä, jota katsoessa mieli lepää?
 
Toinen juttu mikä tulee mieleen, on se, että onko kyse enempi reagoinnista taajuuseroon kuin taajuuteen. Eli onko A432 "maaginen" vain siksi, että A440 on standardi? Olisko A432-virettä suosivien mielestä A440 parempi jos standardi olis vielä sopivasti korkeampi? En näe miksi tuolla ei erona voisi olla psykologista vaikutusta.
 
En silti lähde täysin kiistämäänkään, etteikö voisi olla joku ihmiselle suht universaalistikin miellyttävämpi vire, me ollaan aika pirun tarkkoja olioita verrattuna siihen mitä me tiedostetaan. Jos tuollainen on, niin siihen en oikein usko, että kyse on jostain universumin värähtelystä, enempiki ehkä parinvalinnasta ja kaiketi se sit kehittyis ajan myötä johonkin suuntaan.
 
Niin ja tässä pitää huomioida sekin, että muusikon aivot ei toimi samalla tavalla kuin tavallisen kuuntelijan, aktiivinen muusikin harrastaja käyttää eri osia aivoista ja kokee sen eri tavalla, esim. saattaa kokea A432:n epävireisenä siinä missä tavallinen kuulija kokee sen enempi fiiliksellä.
 
Niin ja vielä se, että jos vertailee vain näitä kahta virettä, täytyy huomioida että oman suosikkivireen ei tarvitse olla kumpikaan, se voittaa kumpi on lähempänä. Sit kun huomaa kokevansa toisen miellyttävämpänä, niin helposti ajattelee, että sehän se on se ultimaattinen vire.
 
Mielenkiintoinen keskustelu. En tiedä tästä mitään.

Kiitos rakentavasta kommentista:-)
Värien analogia ei toimi täysin, koska esim. pianossa kun yksi vasara lyö kieleen, soi myös muut kielet resonoiden tuon kielen taajuuden kanssa. Pitäisi päästä mittaamaan onko tuon yhden aiemmin jakamani artikkelin väitteellä perää: 440Hz A -vire resonoi 8 oktaavissa, 423 Hz A -vire taasen 12 oktaavissa. Itsellä ei vain ole työkaluja tuohon.
Väreissä ei kai ole standardeja sinällään jos taidemaalauksesta puhutaan. Suoraan tuubista otetut sävyt ovat maalauksessa vähän häiritseviä, ellei sitten ole tarkoituksella tehty niin. Siis maalarin näkökulmasta, koska siitä sävystä tulee heti mieleen juuri se sävy, nimi ja maalituubi, ja ajatus irtoaa maalauksesta itsestään. (Perustuu taidemaalaritaustaani, ei tieteellistä todistetta ;) Toinen mikä väreissä on jännää. Periaatteessa voisi sanoa, että sininen on kylmä sävy, punainen lämmin. Mutta helposti löytyy maalaus, jossa on "kylmää punaista" ja "lämmintä sinistä". Samanlaisia analogioita varmaan musiikissakin

Bad facts make bad law, and people who write bad laws are in my opinion more dangerous than songwriters who celebrate sexuality.
-- Frank Zappa, Statement to the Senate Hearing on "Porn Rock," 1985
 
Ite en anna Göbbelssin päättää mitä mun viritysmittari antaa taajuudeksi. Sori vaan.

Jos järki kestäis tutkia yhtään enempää netistä löytyvää 432 Hz -hörhöilyä, niin ihan varmana löytyis tieto, että 440 Hz -viritystä puolustavat on natseja. Aika lähellehän sitä jo edellä päästiin.
 
Siitä ei päse mihinkään, että se, miten ääni syntyy, on ihan puhdasta fysiikkaa. Jos ei siitä mitään ymmärrä, eikä edes halua ymmärtää, niin sitten tulee tänne ja sanoo sellaisia älyttömyyksiä kuin että "440Hz A -vire resonoi 8 oktaavissa, 423 Hz A -vire taasen 12 oktaavissa." Se, miten oikein viritetyn pianon kielet keskenään resonoi, ei mitenkään riipu siitä, mitä taajuutta on käytetty virityksen perustana. Paitsi tietenkin resonanssitaajuuksien lukuarvot riippuu virityksestä. Jos kieli resonoi 440 Hz:n virityksellä taajuudella f, niin 432 Hz:n virityksellä se resonoi taajuudella (432/440)*f = 0.981818*f. Se "monessako oktaavissa vire resonoi" (mitä tuo sitten tarkoittaakaan) ei riipu viritystaajuudesta. Jos olet eri mieltä, niin kerro, "monessako taajuudessa vire resonoi" (mitä tuo sitten tarkoittaakin) esim. viritystaajuuksilla 435 Hz tai 443 Hz.

Analogia: Jos keskinopeudella 60 km/h ajavalta autolta kestää 10 minuuttia ajaa tietty matka, niin keskinopeudella 50 km/h ajavalta autolta samaan matkaan kuluu 12 minuuttia. Sinä et tuota usko, vaan vaadit lähdeviitteen mittauksiin, jossa tuo on todettu.
 
Jos et tuota resonanssihommaa ymmärrä, vaan mieluummin uskot typpiä, joka väittää parantavansa syövän ja reumatismin soittelemalla 432 Hz:n mukaan viritettyjä sävelmiä, niin en voi auttaa.