| Aihe: Analogiset efektit muistipaikoilla | |
|---|
 Jymi
15.10.2015 08:47:45 (muokattu 15.10.2015 08:52:38) | |
|
Terve,
Tässä on nyt valmistumaisillaan harrasteprojekti jonka ensimmäiset kytkentähahmotelmat tein noin 2 vuotta sitten.
Idea lähti liikeelle siitä, että DL4:llä soittaessani aina kaipasin oikean analogisen delay:n soundia. Ja analogisella delay:llä taas tap tempoa. Pikku hiljaa aloin sen tekemistä suunnittelemaan.
Matkan varrella moto lähti sitten taas käsistä. Huomasin että helppo niitä ominaisuuksia on skemaan lisäillä, mutta kaiken virittely toimivaksi on vaatinut paljon aikaa.
Lopputuloksena kuitenkin nyt on valmistumaisillaan kaksi signaalitieltään analogista efektipurkkia muistipaikoilla jne. eli delay/tremolo + särö.
Efekteissä siis digitaalista ohjausta, mutta analoginen efektipuoli täysin isoloitu digitaalisesta moottoripotikoita, releitä, optisia komponentteja jne. käyttämällä. Analogisen efektin signaalitie on siis pysynyt täysin analogisena.
Alla linkki kuvaan efektilaudalta otettuna. Etualalla särö joka on vieläkin ilman koteloa. Taustalla delay.
http://www.elisanet.fi/jyrkira/harraste/IMGJ4776.jpg
Efektien moottorit hörppäävät aika paljon virtaa, mutta toimivat hyvin Voodoo Labs:n pedal power 2:n Line6 lähdöistä.
Tässä lisää kuvia:
http://www.elisanet.fi/jyrkira/harraste/IMGJ4775.jpg
http://www.elisanet.fi/jyrkira/harraste/IMGJ4780.jpg
http://www.elisanet.fi/jyrkira/harraste/IMGJ4781.jpg
http://www.elisanet.fi/jyrkira/harraste/IMGJ4778.jpg
http://www.elisanet.fi/jyrkira/harraste/IMGJ4791.jpg
Ja pikainen video delayn käyttöliimästä:
http://www.elisanet.fi/jyrkira/harraste/Kauku1.mp4
Ominaisuuksiin, soundeihin yms. palaan myöhemmin. | |
Plussan pamautin, hienoa meininkiä. :) | |
Dauymn! That's nice!
Noiden potikoiden liikkuminen on kyllä vaikuttavan näköistä. Ääninäyte olis kyllä Superhot.
Paljon ton asian tekeminen maksoi? Tommonenhan olis nimittäin nerokas studiopuolella: digitaalisesti recallattava analogikompura yms (näitä liikkuu markkinoilla pari kappaletta, mutta ovat kaikki pirun kalliita).
Spede blendaa: https://blend.io/spede |  Kefiiri
15.10.2015 13:48:39 (muokattu 15.10.2015 13:49:26) | |
|
Spedemix: recallattava
Vilpittömästi, en pottuillakseni, kysyn: eikö löytyisi mitään suomenkielistä (tai jotain) vastinetta tälle? Vai käytetäänkö tuollaista sanaa puhekielessäkin?
En ole musiikin asiantuntija. | |
Kefiiri: Vilpittömästi, en pottuillakseni, kysyn: eikö löytyisi mitään suomenkielistä (tai jotain) vastinetta tälle? Vai käytetäänkö tuollaista sanaa puhekielessäkin?
Mhh eipä taida olla. Kyllä recal on se termi mitä käytetään, kun puhutaan... palaut... uudelleen kuts.... siis recallattavasta.
Hieno delay! Mulla oli suunnitelmissa tehä vastaavanlainen purkki, mutta (moog)-filtterille että saisi tavallaan presetttejä synaan.
"Hieno mekanismi sinäänsä, jos ei olisi näin saatanan tyhmä." -Lihis96 | |
Hieno vekotin! Iso peukku. Ääninäyte ois tosiaan jees.
Status: Asiallinen mies, puhaltaa 1.37 promillea klo 7.30. Ostamatta ei testata! | Jymi
15.10.2015 19:57:07 (muokattu 15.10.2015 20:02:38) | |
|
Kiitoksia kaikille kommenteista. Mukava nähdä etteivät kaikki pidä tehtyjä vekottimiä hulluna.
Niistä ominaisuuksista lisäselitystä. Tässä ensin kaiku/tremolopurkin ominaisuuslista:
Kaikupurkin ominaisuudet:
- Perustuu 2:een MN 3205 piiriin.
- Viiveaika 20-600ms valittavana lyhyt tai pitkä viiveaika eli 1 tai 2 piiriä käytössä.
- Optinen tremolo, sini-, kantti- ja saha ohjauksilla.
- Kaiun modulointi.
- True bypass.
- Tap tempo sekä delaylle että tremololle (Tremolo tap:n SW vielä kesken)
- 4 jalkakykintä muitipaikkojen talletukseen ja valintaan.
- 1 jalkakytkin pankin vaihtoon ja tap temmolle.
- Suoria muistipaikkoja 12 kolmessa 4:n muistipaikan pankissa.
- Remote pankkeja 2 eli 8 muistipaikkaa kauko-ohjatusti.
Säröpurkin ominaisuudet:
- Kaksi särömoodia, joiden välinen kytkentämuutos tapahtuu releellä.
- Ensimmäinen särömoodi on itsekehitetty enkä itse ainakaan ole nähnyt vastaavaan ajatukseen perustuvaa säröä missään.
- Toinen särömoodi perustuu perinteiseen diodileikkauseen.
- True bypass.
- Painonapit särömoodien valinnalle.
- 3 jalkakykintä muitipaikkojen talletukseen ja valintaan.
- Suoria muistipaikkoja 3 kappaletta.
- Remote pankkeja 2 eli 8 muistipaikkaa kauko-ohjatusti.
Niin ja se kotelointi on tälle purkille tekemättä.
vähän enemmän juttua ja entiset + pari lisäkuvaa:
http://jyrkira.kuvat.fi/blog/2/Anal … fektej%C3%A4+muutamilla+mausteilla/
http://jyrkira.kuvat.fi/blog/3/S%C3%A4r%C3%B6purkin+ominaisuudet/
Jos heräsi kysymys että mitä ihmeen kauko-ohjaus pankkeja, niin tarkoittaa lyhyesti sitä, että efektejä voi kytketä 3.5mm stereopiuhoilla yhteen ja purkit juttelevat keskenään. Yhdistelmän jokainen jalkakytkin ohjaa sitten yhdistelmän jokaista purkkia. Eli jos yhdistelmässä on vaikka juuri nämä kaiku+särö purkit niin yksi polkasu säätää sekä kaiun(ja/tai tremolon) sekä särön kohdilleen.
Lisää juttua videon kanssa:
http://jyrkira.kuvat.fi/blog/4/Efektilinkki/
Spedemix: Dauymn! That's nice!
Noiden potikoiden liikkuminen on kyllä vaikuttavan näköistä. Ääninäyte olis kyllä Superhot.
Paljon ton asian tekeminen maksoi? Tommonenhan olis nimittäin nerokas studiopuolella: digitaalisesti recallattava analogikompura yms (näitä liikkuu markkinoilla pari kappaletta, mutta ovat kaikki pirun kalliita).
Kiitos kiitos.
Kävin ostamassa Shure 57:n ja kytkin sen kameran inputtiin -> soudi oli ihan paska :D
Pitää siis ostaa joku mikkietuaste ja ohjata signaali tietokoneelle sekä tietenkin asian opettelu. Joten pientä kärsivällisyyttä niin ääninäytettä alkaa tulemaan.
Mitä tulee maksuihin niin kyllä tässä satasia on kulunut. Mitään laskelmia en ole vielä tehnyt, mutta kyllä komponentit ovat kalliita näin maksimissaan muutaman kappaleen erissä ostettuna. Lisäksi olen monia komponentteja ostanut ylimääräisiä toisiin efektikappaleisiin.
Eli pitäisi ynnätä kulut yhteen ja jyvittää ne efektipurkkien kesken että hinta selviäisi. Myös joitain on ostettu uudestaan kun ensimmäinen arvo ei toiminut jne. Mutta enköhän joskus vähän laskeskele mitä yhden purkin osat maksavat kun ehdin ja jaksan. |  mhelin
15.10.2015 21:54:34 (muokattu 15.10.2015 22:10:01) | |
|
Hienoja efektejä ilman tuota automatiikkaakin, näyttää aina hyvältä kun piirilevyllä on reilusti tilaa komponenteille ja kun on käytetty kunnon maatasoja (ground plane/fill). Joku randomize toiminto voisi tuossa olla hauska. Itse tyytyisin ehkä pelkkiin VCA piireihin (esim. That2180: http://www.thatcorp.com/2180-series … Voltage-Controlled_Amplifiers.shtml , niitä myy Profusion PLC: http://www.profusionplc.com/pro/gex … yp=voltage%20controlled%20amplifier ), ja käyttäisin mikrokontrollerin DAC tai PWM lähtöjä niiden ohjaamiseen (tai käyttäisin esim. ulkoista RGB-LED-ohjauspiiriä DAC:na), tulisi melkoisen paljon halvemmaksi, tosin käyttöliittymä olisi vähän erilainen. Lisäksi etuna olisi modulaatiomahdollisuus - motorisoidut potikat ovat liian hitaita siihen. Onhan toki olemassa digipotikoitakin (siis IC piirejä kuten MCP413X ). Potikoiden tilalle rotary encoderit RGB ledillä (https://www.sparkfun.com/products/10982 ), väri kertoisi mitä parametria ollaan säätämässä. | Jymi
16.10.2015 00:47:51 (muokattu 16.10.2015 02:38:42) | |
|
mhelin: Hienoja efektejä ilman tuota automatiikkaakin, näyttää aina hyvältä kun piirilevyllä on reilusti tilaa komponenteille ja kun on käytetty kunnon maatasoja (ground plane/fill). Joku randomize toiminto voisi tuossa olla hauska. Itse tyytyisin ehkä pelkkiin VCA piireihin (esim. That2180: http://www.thatcorp.com/2180-series … Voltage-Controlled_Amplifiers.shtml , niitä myy Profusion PLC: http://www.profusionplc.com/pro/gex … yp=voltage%20controlled%20amplifier ), ja käyttäisin mikrokontrollerin DAC tai PWM lähtöjä niiden ohjaamiseen (tai käyttäisin esim. ulkoista RGB-LED-ohjauspiiriä DAC:na), tulisi melkoisen paljon halvemmaksi, tosin käyttöliittymä olisi vähän erilainen. Lisäksi etuna olisi modulaatiomahdollisuus - motorisoidut potikat ovat liian hitaita siihen. Onhan toki olemassa digipotikoitakin (siis IC piirejä kuten MCP413X ). Potikoiden tilalle rotary encoderit RGB ledillä (https://www.sparkfun.com/products/10982 ), väri kertoisi mitä parametria ollaan säätämässä.
Kyllä minä jossain vaiheessa noitakin ratkaisuja mietin. Halusin vain pitää analogiapuolen niin suoraviivaisena kuin mahdollista. Sen että laite reagoi soittoon nopeasti. Ja siihen monesti se hyvä on juuri säätövastus opariasteen tms. sijaan. Eikä nuokaan ratkaisut ilmaisia ole ja olisivat sitten tuoneen lisäongelmia ratkottavaksi. Siis tuodako dac isoloidulle puolelle jolloin pitäisi väyläkin tuoda jne. Vähän liian hitechiä olisi nuo ratkaisut oleet suhteessa siihen yksinkertaisuuteen ja "vanhanaikasuuteen" mitä halusin analogia signaalitien edustavan.
Ehkä siinä olisi vähän säästänyt mutta jos kaiussa on 2x 13€ moottoripotikkaa ja särössä kolme niin ei harrasteprojektissa tällä muutaman euron säästöllä ole merkitystä. Varsinkin kun ei tarvinnut aikaa polttaa monimutkaisempien asioiden tunkkaamiseen.
Mitä tulee modulaatioon niin tuossahan on. Analogiset viivepiirit vaativat kellon toimiakseen. Taajuutta veivaamalla tein perinteisen taajuusmodulaation. Löytyy monestakin analogisesta delaystä. Lisäksi tuossa on optinen tremolo = amplitudimodulaatio. | Jymi
16.10.2015 10:07:40 | |
|
Nyt vihdoin siihen soundipuoleen. Jos tietää miltä analoginen delay kuulostaa, niin voi soundin kuvitella.
Se mitä ehkä eniten olen itse projektissa innoissani on se miten onnistuin särössä. Asiasta enemmän blogin puolella, kun täältä puuttuu tuo kuvien esittäminen.
http://jyrkira.kuvat.fi/blog/5/S%C3%A4r%C3%B6n+soundista/ |  Hillboy
16.10.2015 17:08:09 (muokattu 16.10.2015 17:17:37) | |
|
No nyt on timanttista ! Kova !
Näitä parikymmentä vuodessa, siisti grafiikka koteloon, hinta sopivan korkeaksi ja maailmalle.. &Profit !
Vaikka "Total Recall" tai "Slow Revolution" pedaalin nimeksi :D
^^Hattu
-L
"Mun vasen käsi on vitun huono! Sama kun soittasin kullillani..." - Ville | |
Jymi: Nyt vihdoin siihen soundipuoleen. Jos tietää miltä analoginen delay kuulostaa, niin voi soundin kuvitella.
Se mitä ehkä eniten olen itse projektissa innoissani on se miten onnistuin särössä. Asiasta enemmän blogin puolella, kun täältä puuttuu tuo kuvien esittäminen.
http://jyrkira.kuvat.fi/blog/5/S%C3%A4r%C3%B6n+soundista/
Mielenkiintoisia projekteja! Oletko siis itse suunnitellut kytkennät ja piirilevyt, mutta teettänyt ne valmiiksi jossakin, jossa ladotaan ja tinataan pintaliitoskomponentitkin paikoilleen? Vai onko sinulla peräti itselläsi laitteet, joilla voidaan valmistaa sarjatuotantokelpoista elektroniikkaa? Näyttävät meinaan aika "pro"-kamalta nuo piirilevyt...
Se on sama millä sitä paskaa lapioi, kunhan paska lentää (Albert Järvinen, kysyttäessä käyttämiensä kitaroiden merkkiä). | Jymi
16.10.2015 20:43:36 (muokattu 16.10.2015 20:44:21) | |
|
Jone the Bone: Mielenkiintoisia projekteja! Oletko siis itse suunnitellut kytkennät ja piirilevyt, mutta teettänyt ne valmiiksi jossakin, jossa ladotaan ja tinataan pintaliitoskomponentitkin paikoilleen? Vai onko sinulla peräti itselläsi laitteet, joilla voidaan valmistaa sarjatuotantokelpoista elektroniikkaa? Näyttävät meinaan aika "pro"-kamalta nuo piirilevyt...
Kiitos.
Itse suunniteltua skemat, piirilevyt ja softa.
Myös kalustuksen olen hoitanut itse. Ihan perus Wellerillä. Kun on hyvät pinsetit, ohut tina ja pienehkö kolvinkärki niin pintaliitos kikkareet johonkin 0402:een onnistuu kyllä. Tässä projektissa pienimmät on 0603:sta mutta ois pitänyt raja vetää kuitenkin 0805:een kun ne ois kuitenkin helpompi ja nopeampi juottaa.
Itse nykyään paljon enemmän noiden pintaliitoskompojen kanssa touhuamisesta. Nopeampia juottaa paikalleen kuin läpireikäiset. Samoin vaihtotyö on helpompaa kuin ei tarvitse niitä läpireikiä putsailla tinasta. | |
Jymi: Kiitos.
Itse suunniteltua skemat, piirilevyt ja softa.
Myös kalustuksen olen hoitanut itse. Ihan perus Wellerillä. Kun on hyvät pinsetit, ohut tina ja pienehkö kolvinkärki niin pintaliitos kikkareet johonkin 0402:een onnistuu kyllä. Tässä projektissa pienimmät on 0603:sta mutta ois pitänyt raja vetää kuitenkin 0805:een kun ne ois kuitenkin helpompi ja nopeampi juottaa.
Itse nykyään paljon enemmän noiden pintaliitoskompojen kanssa touhuamisesta. Nopeampia juottaa paikalleen kuin läpireikäiset. Samoin vaihtotyö on helpompaa kuin ei tarvitse niitä läpireikiä putsailla tinasta.
Hienoa jälkeä, kerta kaikkiaan. Ilmeisesti piirilevyt olet kuitenkin teettänyt jossakin firmassa, jossa voidaan maskata pois kaikki ne kohdat, joihin tina ei saa tarttua, ja 2-puolisiin piirilevyihin saadaan luotettavat läpiviennit? Eivät meinaan vaikuta perinteisiltä kotona valotetuilta ja syövytetyiltä levyiltä :)
Itse olen tehnyt piirilevyjä työpaikkani piirilevyjyrsimellä, jolla saa kyllä ihan tuotantokelpoista jälkeä (myös 2-puolisia), mutta pintaliitoskomponenttien osalta saa olla tarkkana tinatessa, koska maskausta en pysty kotikonstein tekemään.
http://users.jyu.fi/~tukiaine/home/altera_frame.html
http://users.jyu.fi/~tukiaine/home/ … ar_comp/guitar_comp_iso_bottom.html
Se on sama millä sitä paskaa lapioi, kunhan paska lentää (Albert Järvinen, kysyttäessä käyttämiensä kitaroiden merkkiä). | |
Jymi: Nyt vihdoin siihen soundipuoleen. Jos tietää miltä analoginen delay kuulostaa, niin voi soundin kuvitella.
Se mitä ehkä eniten olen itse projektissa innoissani on se miten onnistuin särössä. Asiasta enemmän blogin puolella, kun täältä puuttuu tuo kuvien esittäminen.
http://jyrkira.kuvat.fi/blog/5/S%C3%A4r%C3%B6n+soundista/
Yeah, tuo sun itse tekemäs särökytkentä "näyttää" kyllä tosi lupaavalta :)
Mutta niinku joku toinen jo täällä kirjoitti. Jos näiden kasaaminen ei vituta, ihan oikeasti kannattaisi näitä ruveta tekeen oikein kaupallisessa mielessä.
Niin ja sähän voisit näppäränä miehenä kasata etarin vaikka itse :D Tossa maailman parhaimman mikkietarin skema (tosta on EQ leikattu veke): https://www.gearslutz.com/board/att … -1278-1290-1073-preamp-..-no-eq.jpg
Spede blendaa: https://blend.io/spede |  jtt
18.10.2015 03:51:13 | |
|
Hienoa jälkeä on viimeistelyä myöden, kun yleensä tällaiset projektit on yksittäiskappaleita. Pintaliitoskomponentittien kanssa on ihan mukava puuhastella, mutta toisaalta läpiladottavat antavat enemmän vaihtoehtoja routtauksen kannalta (vedot komponenttien jalkojen välistä). Pintaliitosversiot tulee melko nopeasti 2 puoleisiksi ja jeppien teko kotokonstein on jo sen verran työlästä, että melkein jo kannattaa teettää levyt nykyään.
Näin uusavuttomuuden aikakaudella tällaiset on hienoja katsella.
Vielä jos saataisi ääninäytteitä varsinkin tuosta delay puolesta:) | |
Jone the Bone: Hienoa jälkeä, kerta kaikkiaan. Ilmeisesti piirilevyt olet kuitenkin teettänyt jossakin firmassa, jossa voidaan maskata pois kaikki ne kohdat, joihin tina ei saa tarttua, ja 2-puolisiin piirilevyihin saadaan luotettavat läpiviennit? Eivät meinaan vaikuta perinteisiltä kotona valotetuilta ja syövytetyiltä levyiltä :)
Itse olen tehnyt piirilevyjä työpaikkani piirilevyjyrsimellä, jolla saa kyllä ihan tuotantokelpoista jälkeä (myös 2-puolisia), mutta pintaliitoskomponenttien osalta saa olla tarkkana tinatessa, koska maskausta en pysty kotikonstein tekemään.
http://users.jyu.fi/~tukiaine/home/altera_frame.html
http://users.jyu.fi/~tukiaine/home/ … ar_comp/guitar_comp_iso_bottom.html
Tällaisia piirilevyjä valmistavia yrityksiä Suomessa on paljon, eikä ensimmäisen protoversion piirilevyn teettäminen maksa kuin joitakin kymppejä postikuluineen. Näissä levyissä ei luonnollisestikaan ole esim. painatuksia komponenttipuolella, mutta protolevyillä pääsee testaamaan kytkentöjä, ennen lopullisten piirilevyjen tilaamista maskauksineen ja painatuksineen.
Kun komponenttien ladonnan ja tinauksen hoitaa itse, kustannukset/levy eivät ole kokeilukytkentöjenkään esteenä. Tilattavien piirilevyjen hintaan vaikuttaa suuresti myös toimitusaika, joten jos projektilla ei ole kiire, niin hinta putoaa tästäkin. Piirilevysuunnitteluohjelmalla syntyvät CAM-tiedostot voi lähettää sähköpostitse valmistajalle, mutta levyvalmistajilla on usein myös suunnittelupalvelua, mikäli itsellä ei ole ohjelmaa tai halua/osaamista piirilevysuunnitteluun.
Tästäkin kirjoituksesta saa antaa plussan... Ei oo pakko. | Jymi
18.10.2015 21:59:57 (muokattu 19.10.2015 16:25:59) | |
|
Jone the Bone: Hienoa jälkeä, kerta kaikkiaan. Ilmeisesti piirilevyt olet kuitenkin teettänyt jossakin firmassa, jossa voidaan maskata pois kaikki ne kohdat, joihin tina ei saa tarttua, ja 2-puolisiin piirilevyihin saadaan luotettavat läpiviennit? Eivät meinaan vaikuta perinteisiltä kotona valotetuilta ja syövytetyiltä levyiltä :)
Itse olen tehnyt piirilevyjä työpaikkani piirilevyjyrsimellä, jolla saa kyllä ihan tuotantokelpoista jälkeä (myös 2-puolisia), mutta pintaliitoskomponenttien osalta saa olla tarkkana tinatessa, koska maskausta en pysty kotikonstein tekemään.
Joo kyllä piirikortit on ihan tehdastekoisia. Hyvää jälkeä on sinunkin levysi. Jos piirikorttijyrsin olisi minullakin käytössä, niin varmasti käyttäsin hyödyksi. Onneksi nykyisin 2-puoleiset ja suht pienet 4-puoleiset ei Kiinasta maksa enään harrastajalle juuri mitään.
Nuo potikkakortit ovat 2-puoleisia Itead:sta Kiinasta. Kymmenen kappaleen läjä toimitettuna maksoi 20€.
Isot kortit ovat sen sijaan 4-puoleisia. Niiden hintaa en tiedä kun meillä on töissä sellainen harrastepiirikorttitilaus kerran vuoteen, jossa työantaja tukee harrasteita kustantamalla piirikortit, mutta ei komponentteja.
Spedemix: Yeah, tuo sun itse tekemäs särökytkentä "näyttää" kyllä tosi lupaavalta :)
Mutta niinku joku toinen jo täällä kirjoitti. Jos näiden kasaaminen ei vituta, ihan oikeasti kannattaisi näitä ruveta tekeen oikein kaupallisessa mielessä.
Niin ja sähän voisit näppäränä miehenä kasata etarin vaikka itse :D Tossa maailman parhaimman mikkietarin skema (tosta on EQ leikattu veke): https://www.gearslutz.com/board/att … -1278-1290-1073-preamp-..-no-eq.jpg
Muuten tekisin tuon etusen, mutta ostin juuri käytetyn Behringer pikkumikserin niin ei tarvitse ;)
Jos tuo kauppallinen juttu tarkoittaa sitä, että näille on kiinnostusta muillakin niin onhan se mukavan kuuloista. Harrastuksena tämä homma on lähtenyt enkä kyllä muuksi tätä haluakaan muuttaa. Kovin paljon en tätä kaupallisuus juttua halua näin julkisesti veivata, mutta kovasti olisi töitä että näistä tuote tulisi. Tällaisenaan kyllä joskus saatan jonkun kasailla tarvitsevalle.
Säröstä kyllä saisi pikkupedaalinkin tehtyä. | Jymi
18.10.2015 22:16:04 | |
|
Nyt olen viettänyt illan autotallin sivuhuoneessa soittovehkeiden, läppärin, shure 57:n ja Behringer pikkumikserin kanssa. Pitää alkaa kasailemaan tuloksista jotain näytettä. | Jymi
19.10.2015 01:36:51 | |
|
No niin ääninäytettä olisi nyt tarjolla.
http://jyrkira.kuvat.fi/blog/6/%C3%84%C3%A4nin%C3%A4ytett%C3%A4/ | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
