Aihe: Puiden vaikutus kitaran soundiin
1 2 3 4 592 93 94 95 96266 267 268 269 270
FensonGibder
26.09.2015 15:42:31
GiovanniDiRondo:
 
Mutta ne kielet. Ihan oikeesti hei miten ne kielet voi vaikuttaa soundiin?

 
No huh. Tästähän on aika hyvin tietoa netissä.
 
Jännityksen määrä, materiaalin ominaisuudet, kielen rakenne: kaikki mikä voi vaikuttaa aallon muodostumiseen vaikuttaa myös kielen liikkeeseen magneettikentässä -> välitön vaikutus kitaran signaaliin.
Riffi, nyt.
ÄrGee
26.09.2015 15:46:48
GiovanniDiRondo: Mutta ne kielet. Ihan oikeesti hei miten ne kielet voi vaikuttaa soundiin?
 
Jaa a... Pyöreällä ja kuusikulmaisella ytimellä olevissa kielissä on erilaisia sointiin liittyviä ominaisuuksia. Mahdolliset pinnoitteet ja metalliseosten vaihtelut vaikuttavat myös. Taas puhutaan eri taajuuksista ja harmonisista ominaisuuksista, netti on vastaavia kuvia täynnä.
 
http://cnx.org/resources/48fcee2683 … 5f8806c034e40f7993/harmseries4a.png
http://images.gear4music.it/media/95249/600/preview.jpg
 
Eri vireistä ja kielten paksuuksista puhumattakaan. Kun kielet ovat tarpeeksi vanhat, niin ne alkavat menettää vireen ja intonaation pitoa vedon tuottaman jännityksen takia. Näin sointi alkaa kuulostaa kuolleelta. Kaikki riippuu tietysti soittotyylistä, ja siitä miten paljon kitaralla soitetaan.
GiovanniDiRondo
26.09.2015 15:49:07
 
 
FensonGibder: No huh. Tästähän on aika hyvin tietoa netissä.
 
Jännityksen määrä, materiaalin ominaisuudet, kielen rakenne: kaikki mikä voi vaikuttaa aallon muodostumiseen vaikuttaa myös kielen liikkeeseen magneettikentässä -> välitön vaikutus kitaran signaaliin.

 
Ei materiaali voi vaikuttaa niin paljoa kitaran *sähköiseen* soundiin. Akustiseen kyllä, mutta ei sähköiseen.
 
Kielen sähköiseen sointiin vaikuttaa päällystämättömissä kielissä vireen ja pituuden suhde, päällystetyssä kielissä lisäksi ydinlangan ja päällysteen massan suhde.
RaskasMielinen
26.09.2015 15:51:34
 
 
Laulava Kylätohtori: siitä samasta puusta veistettiin ensimmäinen tonewood-kitara...
 
Tämä oli hyvä. Ulvon naurusta. Kiitos:)
GiovanniDiRondo
26.09.2015 15:52:57
 
 
ÄrGee: Jaa a... Pyöreällä ja kuusikulmaisella ytimellä olevissa kielissä on erilaisia sointiin liittyviä ominaisuuksia. Mahdolliset pinnoitteet ja metalliseosten vaihtelut vaikuttavat myös. Taas puhutaan eri taajuuksista ja harmonisista ominaisuuksista, netti on vastaavia kuvia täynnä.
 
Metalliseos vaikuttaa kielen *output*iin, ei soundiin.
ÄrGee
26.09.2015 15:55:09
GiovanniDiRondo: Metalliseos vaikuttaa kielen *output*iin, ei soundiin.
 
Ja output ei ole osa soundin ominaisuuksista?
FensonGibder
26.09.2015 16:43:43
GiovanniDiRondo: Metalliseos vaikuttaa kielen *output*iin, ei soundiin.
 
Höpsöttelet.
 
Metalliseos vaikuttaa useilla eri parametreilla, kuten esimerkkeinä seoksen magneettisuus- ja jäykkyysominaisuudet vaikuttavat aivan eri asioihin.
 
Metallurgit voi sitten täydentää poikkileikkauksen sisäiset taivutusmomentit, jännityskeskittymät, ym. ominaisuudet joista emme ole edes tietoisia näppäillessämme Sweet Home Alabamaa..
Riffi, nyt.
toivase
26.09.2015 17:09:49
FensonGibder: Höpsöttelet.
 
Metalliseos vaikuttaa useilla eri parametreilla, kuten esimerkkeinä seoksen magneettisuus- ja jäykkyysominaisuudet vaikuttavat aivan eri asioihin.
 
Metallurgit voi sitten täydentää poikkileikkauksen sisäiset taivutusmomentit, jännityskeskittymät, ym. ominaisuudet joista emme ole edes tietoisia näppäillessämme Sweet Home Alabamaa..

 
Millään materiaalilla ei ole jäykkyysominaisuuksia, ainoastaan kimmo - ominaisuuksia. Jäykkyys tulee mukaan vasta kun tästä materiaalista valmistetaan tietynmuotoinen/-kokoinen profiili, jolla on tietyt jäyhyysominaisuudet (taivutusjäyhyys, vääntöjäyhyys tai sektoriaalinen jäyhyys). Jäykkyys on sitten tuon materiaalin kimmoisuuden (kimmokerroin tai liukukerroin) ja profiilin ominaisuuksien yhteisvaikutus, eli tulo.
 
Jääköön tässä yhteydessä kommentoimatta nuo "sisäiset taivutusmomentit ja jännityskeskittymät"...:).
FensonGibder
26.09.2015 17:56:37
toivase: Millään materiaalilla ei ole jäykkyysominaisuuksia, ainoastaan kimmo - ominaisuuksia. Jäykkyys tulee mukaan vasta kun tästä materiaalista valmistetaan tietynmuotoinen/-kokoinen profiili, jolla on tietyt jäyhyysominaisuudet..
 
Jäyhyys oli tosiaan tuo termi. Parempi tosiaan jättää von Mises hypoteesit, kimmomatriisit, virumiset ja vertailujännityksen skalaarit niitä asioita lukeneiden harteille :)
Riffi, nyt.
toivase
26.09.2015 18:20:09
FensonGibder: Jäyhyys oli tosiaan tuo termi. Parempi tosiaan jättää von Mises hypoteesit, kimmomatriisit, virumiset ja vertailujännityksen skalaarit niitä asioita lukeneiden harteille :)
 
Juups, eikä pelkästään ko. asioita lukeneille, vaan myös niistä ymmärtäville; ).
FensonGibder
26.09.2015 18:33:06
toivase: Juups, eikä pelkästään ko. asioita lukeneille, vaan myös niistä ymmärtäville; ).
 
Kyllä. Olen ensimmäisenä valmis myöntämään, että lujuusoppi is not my cup of tea..
Riffi, nyt.
tumppusormi
26.09.2015 18:48:24 (muokattu 27.09.2015 07:54:56)
FensonGibder: Kyllä. Olen ensimmäisenä valmis myöntämään, että lujuusoppi is not my cup of tea..
 
edit: Otanpas pois. Innoissani luulin olevani lievästi humoristinen, mutta voi myös tulkita henkilökohtaiseksi ivailevaksi kommentiksi. En halua tehdä niin, mutta harkintakyvyn pettäessä rapatessa roiskuu.
 
Edit2: Kirj. virhe korjaus.
varpio
27.09.2015 03:22:07
toivase: Millään materiaalilla ei ole jäykkyysominaisuuksia, ainoastaan kimmo - ominaisuuksia.
 
Liittyykö tämä siihen Teppo Airaksisen ohjaamaan komediasarjaan joka tuli Yle TV2 -kanavalla? Sen nimi oli että "Kimmo".
toivase
27.09.2015 12:03:20
varpio: Liittyykö tämä siihen Teppo Airaksisen ohjaamaan komediasarjaan joka tuli Yle TV2 -kanavalla? Sen nimi oli että "Kimmo".
 
Kyllä, juuri siihen se viittaa. Kyseinen sarjahan oli niin vaikuttava, että syntyi ihan opin haara nimeltään kimmo - oppi. Politiikan puoleltahan on tullut vastaavasti erään entisen suomalaisen poliitikon mukaisesti nimetty "urpokerroin", mutta "urpo-opiksi" se ei tietääkseni ole laajentunut.
arijuki
27.09.2015 13:41:14
Koska keskustelu uhkaa hiipua niin julkaisenpa oman kantani. Sitähän voi sitten ruotia jos haluaa :-)
 
Ensinnäkin huomio Toledon tutkimuksesta. Mielestäni sillä ei ole tieteellistä painoarvoa, koska päätelmät ovat hyvin kyseenalaisia ja perustuvat olettamuksiin. Yhtä hyvin loppupäätelmä voisi olla "käytetyt mikrofonit eivät kyenneet poimimaan huomattavia eroja puulaatujen välillä".
 
Kantani on: puut todennäköisesti vaikuttavat soundiin! Onko muuten soundi sama asia kuin tone?
 
Perustelut:
1. Kitara on kokonaisuus, "kaikki vaikuttaa kaikkeen". Rakenne, puut, osat jne.
2. Kielet ovat kiinni puuta olevassa kitarassa (juu juu, satulan ja tallan välityksellä). Kielet eivät ole "eristetty ympäristö" joten niiden värähtelyyn vaikuttavat myös kitaran puut. Miten muuten tässä vaikuttaa talla, kelluva vs. kiinteä?
3. Sustain vaikuttaa osaltaan toneen, juuri esim. hallun edellä mainitsema äänteen syttyminen / hiipuminen. Jos soitetaan sointu kieli kerrallaan, niin lopulliseen soundin vaikuttavat juuri edellä mainittu eri kielten äänen sammuminen. Ja sustainiinhan puut vaikuttavat.
 
Jos asiaa haluttaisiin tutkia tieteellisesti, niin oikea tapa lienee olisi mitata kielien värähtelyn muutosta puiden vaikutuksesta eikä niinkään ääntä, sillä saisi suljettua mikrofonien vaikutuksen pois. Tosin perusväittämä lienee olikin, että onko puilla kuultavaa vaikutusta toneen.
 
Jospa tällä saataisiin keskusteluun uutta pontta ja jos ei, niin eipä haittaa!
The beautiful thing about learning is nobody can take it away from you. - B.B. King
FensonGibder
27.09.2015 13:59:40
arijuki: ..ei ole tieteellistä painoarvoa, koska päätelmät ovat hyvin kyseenalaisia ja perustuvat olettamuksiin...
 
..Ja sustainiinhan puut vaikuttavat.

 
voitko kertoa miten puut vaikuttavat sustainiin?
Riffi, nyt.
arijuki
27.09.2015 14:15:59
FensonGibder: voitko kertoa miten puut vaikuttavat sustainiin?
 
Se oli lähinnä toteamus tämänkin triidin perusteella ja useamman henkilön aiemmista kommenteista johtuen, ymmärsin että siitä kaikki ovat yhtä mieltä? Myös sinä?
 
FensonGibder: Ei vain puut, vaan mikä tahansa metalli- tai muu bodymateriaali. Leo Fenderhan jo itse sanoi, että pisimmän sustainin saa lyömällä tallan ratakiskonpätkään.
 
Se onko rungolla merkittävästi eroa akustisen soinnin pituuteen on varmasti suurempi kuin runkomateriaalin vaikutus sähköiseen toneen.
 
Toisaalta sustainilla ei ole mitään tekoa äänen sävyn kanssa:
 
Sustain ei vaikuta siis äänen sävyyn mitenkään, ainoastaan soinnin kestoon.
 
Tämä asia on selvitetty aika moneen kertaan jo näissä triideissä..
The beautiful thing about learning is nobody can take it away from you. - B.B. King
GiovanniDiRondo
27.09.2015 14:24:16
 
 
arijuki: Se oli lähinnä toteamus tämänkin triidin perusteella ja useamman henkilön aiemmista kommenteista johtuen, ymmärsin että siitä kaikki ovat yhtä mieltä? Myös sinä?
 
Minusta tämä vänkääminen jostain "tonesta" ja "sustainista" on aika älytöntä. Teoriassa kielen sointi syttyy ensin yläpäästä ja vasta sitten lopulta perussävelestä. Sammuminen tapahtuu taas niin, että ylemmät harmoniat sammuvat nopeammin.
 
Äänenväri siis muuttuu soinnin keston aikana. Nyt jos puussa on sopivia taajuuksia muokkaavia ominaisuuksia ja se resonoi hyvin, tuo muutos on erilainen.
 
Mutta tuota "teoriaa" ei voi oikein testata millään, kun se kieli aina kuitenkin on jossakin materiaalissa kiinni. Ja kun kaikilla materiaaleilla on niitä resonanssipiikkejä, niin mitään " normaalia " kielen käytöstä ei voida havainnoida.
FensonGibder
27.09.2015 14:50:18
arijuki: Se oli lähinnä toteamus tämänkin triidin perusteella ja useamman henkilön aiemmista kommenteista johtuen, ymmärsin että siitä kaikki ovat yhtä mieltä? Myös sinä?
 
Juuh, haluaisin vain kuulla todistelusi, koska muiden päätelmät ilman todistelua oli roskiskamaa.
Riffi, nyt.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)