Kitarat: kitarakamat ›

arijuki: Tässä kitaranvalmistajan (tai hänen lapsensa) empiirinen tutkimus asiasta. Myös keskustelua artikkelin perässä.
 
http://guitarworks.thestrandbergs.c … -wood-choice-in-an-electric-guitar/
 
Mielestäni avoimesti myöntää että "ehkä on vaikutusta". Dokumentointi jopa parempaa kuin Toledon tutkimuksessa :-)
 
edit. Kirjoitusvirheen korjaus.
 
Juuh. Tämäkin on jo käyty läpi aikaisemmissa triideissä.
 
Mikään älykäs firma ei mene lupaamaan asiakkailleen mitään, jota voitaisiin käyttää lakituvassa sitä vastaan. Siksi esim. Stringberg käyttää poikaansa bulvaanina tässä epävirallisessa testissä - eikä joudu itse vastuuseen jos maksava asiakas on tyytymätön..
 
Siksi hän myös itse käyttää sanaa: e h k ä

FensonGibder: Juuh. Tämäkin on jo käyty läpi aikaisemmissa triideissä.
 
Mikään älykäs firma ei mene lupaamaan asiakkailleen mitään, jota voitaisiin käyttää lakituvassa sitä vastaan. Siksi esim. Stringberg käyttää poikaansa bulvaanina tässä epävirallisessa testissä - eikä joudu itse vastuuseen jos maksava asiakas on tyytymätön..
 
Siksi hän myös itse käyttää sanaa: e h k ä
 
Ehkä on ihan yhtä hyvä argumentti kuin Toledon "mummiälest"...
 
e. eli jotta Toledolla olisi jotain todistusarvo - ja tarkoitan tässä kohtaa vain loppupäätelmää, en itse testin toteutuksen ongelmia - niin ensin pitäisi analysoida käppyröiden erot kunnolla. Sitten tutkia, miten ihmisen korva kuulee eroja - tosin tällaisia tutkimuksia varmasti on jo, joten lainaukset lähteineen. Sitten se johtopäätös olisi, että ei voida kuulla, koska erot tätä, ihmisen kuulokyky sitä, jne jne... Tuollainen "mummiälest ne ei vaikuta" on ihan täyttä paskaa, eikä sillä ole mitään todistusarvoa. Ymmärrät varmasti itsekin tämän, vaikket voi sitä koskaan myöntää...

Laulava Kylätohtori: Ei, vaan eri materiaaleja keskenään. Siitähän tässä on kyse, onko eri materiaaleilla eri tone. Siksi pitää verrata eri materiaaleja eikä saman materialin akustista ja sähköistä käyrää..
 
Eh, joo, mutta jos tuosta kyseisestä tutkimuksesta haluaa saada sitä vähääkään irti, pitää verrata molempia käppyröitä keskenään. Koska muuten ovat täysin irrallaan kontekstista - eli toisistaan - ja täysin käyttökelvottomia. Mittaustekniikan perusjuttuja, kuten myös desibelit.
 
Laulava Kylätohtori:...Ei ehjä passiivimikkikään poimi akustista ääntä, vaan ainoastaan sen magneettikentän muutoksen. Eli se vintage-henkinen passiivimikkin on yhtälailla ideaali.
 
Siinä vaiheessa kun laitat suuritehoisimman vahvistimesi täysille, piuhat paikoilleen ja työnnät kitaran kaappiin kiinni, eikä minkäänlaista kiertoilmiötä tapahdu, silloin uskon että vintage-henkiset passiivimikkisi ovat "ideaalit" kitaramikit :) En kuitenkaan usko että näin käy koska silloin olisit hankkinut vaan steriilit, paskat mikit eikä se oikein istu asiansa osaavan kamaharrastajan stereotypiaan.
 
Mitä tulee Strandbergiin, niin eiköhän se kitaran hinta kuitenkin määräydy jostain ihan muusta kuin siitä puusta. Siis käytännössä. Ja eiköhän ne massatuottajat pystyisi oikeaoppisesti kuivaamaan puuta tehokkaammin, koska tilaa ja laitteita riitää, jotka kustannettu myydyllä volyymillä. Onhan se toki työläämpää vaikka leivinuunissa kuivata puuta kuten tosijantteri tekisi mutta noh... Silti väitän että melkoisen puusilmän täytyy olla kyseessä jos pystyy silmillään näkemään että "tuossa on hyvä soitinpuu". Jos kerran ei silmillä voi katsoa edes käppyröitä kun kerran akustinen ilmiö kyseessä. Ja jos jokaisessa puussakin on soitinrakentajien mukaan eroja, joista ei tiedä ennenkuin tuote on valmis? Rakentavatko nämä sitten esmes 100 kitaraa yhtä hyvää kohden? Kun ei löytynytkään sitä hyvää puuta siitä ensimmäisestä satsista vaikka nättiä olikin - ei soinut kunnolla. Loput 99 heitetään menemään? Ei mielestäni kovin hyvää liiketoimintaa. Todennäköisesti valitsevat sen hyvännäköisen puun ja työstävät sitä.

Laulava Kylätohtori: Ehkä on ihan yhtä hyvä argumentti kuin Toledon "mummiälest"...
 
e. eli jotta Toledolla olisi jotain todistusarvo - ja tarkoitan tässä kohtaa vain loppupäätelmää, en itse testin toteutuksen ongelmia - niin ensin pitäisi analysoida käppyröiden erot kunnolla. Sitten tutkia, miten ihmisen korva kuulee eroja - tosin tällaisia tutkimuksia varmasti on jo, joten lainaukset lähteineen. Sitten se johtopäätös olisi, että ei voida kuulla, koska erot tätä, ihmisen kuulokyky sitä, jne jne... Tuollainen "mummiälest ne ei vaikuta" on ihan täyttä paskaa, eikä sillä ole mitään todistusarvoa. Ymmärrät varmasti itsekin tämän, vaikket voi sitä koskaan myöntää...
 
Toledon tutkimuksen ongelma on juuri siinä, että noista käppyröistä ei näe tulosta suhteessa ihmiskorvaan. Pelkästään sähköisen, mitatun äänen vertautumisen suhteessa akustiseen, mitattuun ääneen. Tätä voisi käyttää johdantona ja alustuksena oikeaa tutkimukseen mutta tällaisenaan vain suuntaa antava.

azlag: Eh, joo, mutta jos tuosta kyseisestä tutkimuksesta haluaa saada sitä vähääkään irti, pitää verrata molempia käppyröitä keskenään. Koska muuten ovat täysin irrallaan kontekstista - eli toisistaan - ja täysin käyttökelvottomia. Mittaustekniikan perusjuttuja, kuten myös desibelit.
 
Ei ei ei. Jos haluan verrata kahden lankun sähköisen soundin eroja, niin silloin mittaan vain mikeillä poimitun sähköisen soundin ja vertaan niitä. Niistä se selviää, onko niillä kahdella lankulla eroa sähköisen tonen suhteen. Siinä ei tarvita yhtään ainoaa akustista käppyrää. Se vertailu tapahtuu vain ja ainoastaan niiden sähköisten välillä, koska se on se, mitä tässä halutaan selvittää ja se, mikä kiinnostaa. Eiks jee? :)
 
Siinä vaiheessa kun laitat suuritehoisimman vahvistimesi täysille, piuhat paikoilleen ja työnnät kitaran kaappiin kiinni, eikä minkäänlaista kiertoilmiötä tapahdu, silloin uskon että vintage-henkiset passiivimikkisi ovat "ideaalit" kitaramikit :) En kuitenkaan usko että näin käy koska silloin olisit hankkinut vaan steriilit, paskat mikit eikä se oikein istu asiansa osaavan kamaharrastajan stereotypiaan.
 
No ei tapahdu - puhtailla soundeilla tai säröillä joita käytän. Eihän ideaali soundi kai ole mikään higain soundi kuitenkaan.

Laulava Kylätohtori: Ei ei ei. Jos haluan verrata kahden lankun sähköisen soundin eroja, niin silloin mittaan vain mikeillä poimitun sähköisen soundin ja vertaan niitä. Niistä se selviää, onko niillä kahdella lankulla eroa sähköisen tonen suhteen. Siinä ei tarvita yhtään ainoaa akustista käppyrää. Se vertailu tapahtuu vain ja ainoastaan niiden sähköisten välillä, koska se on se, mitä tässä halutaan selvittää ja se, mikä kiinnostaa. Eiks jee? :)
 
Joo, kyllä. Mutta jos halutaan toledon käppyröitä käyttää hyväksi sen todistamisessa, että sähköisessä signaalissa on eroja, SILLOIN täytyy ottaa huomioon että eihän tuon mittauksen "skaala" ole tiedossa. Ainoa mitä se kertoo on se, että samassa tilanteessa ero sähköisessä signaalissa on noin 10%:ia akustiseen signaaliin. Se ei suinkaan kerro kuinka suuri tai pieni se ero on, kummassakaan tapauksessa. Pelkästään että sähköisessä signaalissa se on selvästi pienempi.
 
Laulava Kylätohtori:...No ei tapahdu - puhtailla soundeilla tai säröillä joita käytän. Eihän ideaali soundi kai ole mikään higain soundi kuitenkaan.
 
Ideaali ääni lienee korvin kuultavaa aaltoliikettä, jos mietitään ääntä samalla tavalla kuin mitä mä viittasin mikkeihin. Eli se "idea"-hommeli. Ideaali kitarasoundi on sitten jokaisen oma preferenssi. Tarkoitin vain sitä, että mikkien kiertäminen on ilmiö mikä johtuu akustisen äänen vuotamisesta sinne mikkiin, sen jälkeen vahvistuminen vahvistimessa, taas vuotaminen mikkiin. Siinä "ideaalissa" mikissä ei moista tapahtuisi missään olosuhteissa koska sitä äänen vuotamista sisään ei tapahtuisi. Sama pätee myös näihin juttuihin kitaran mikkeihin huutamisen yms suhteen. Ja ennen kuin kysyt, sitä en kyllä osaa spekuleerata että miten teräksisellä jorman nupilla koputtelu ideaaliin mikkiin vaikuttaisi.

azlag: Joo, kyllä. Mutta jos halutaan toledon käppyröitä käyttää hyväksi sen todistamisessa, että sähköisessä signaalissa on eroja, SILLOIN täytyy ottaa huomioon että eihän tuon mittauksen "skaala" ole tiedossa. Ainoa mitä se kertoo on se, että samassa tilanteessa ero sähköisessä signaalissa on noin 10%:ia akustiseen signaaliin. Se ei suinkaan kerro kuinka suuri tai pieni se ero on, kummassakaan tapauksessa. Pelkästään että sähköisessä signaalissa se on selvästi pienempi.
 
Taidetaan nyt puhua ihan eri jutuista...
 
Ideaali ääni lienee korvin kuultavaa aaltoliikettä, jos mietitään ääntä samalla tavalla kuin mitä mä viittasin mikkeihin. Eli se "idea"-hommeli. Ideaali kitarasoundi on sitten jokaisen oma preferenssi. Tarkoitin vain sitä, että mikkien kiertäminen on ilmiö mikä johtuu akustisen äänen vuotamisesta sinne mikkiin, sen jälkeen vahvistuminen vahvistimessa, taas vuotaminen mikkiin. Siinä "ideaalissa" mikissä ei moista tapahtuisi missään olosuhteissa koska sitä äänen vuotamista sisään ei tapahtuisi. Sama pätee myös näihin juttuihin kitaran mikkeihin huutamisen yms suhteen. Ja ennen kuin kysyt, sitä en kyllä osaa spekuleerata että miten teräksisellä jorman nupilla koputtelu ideaaliin mikkiin vaikuttaisi.
 
Eikö mikin ideaali ole ennemmin tuottaa mahdollisimman miellyttävää ääntä? Jonkun ideaalissa mikissä se "äänen vuotaminen" on juuri se juttu, joka tekee siitä ideaalin. Tästä päästään kysymykseen, että kuka sen ideaalin saa määritellä ja millä perusteilla?
 
e. ja hymiö perään, ettei tässä vakavalla mielellä liikkeellä olla. :)

Laulava Kylätohtori: Taidetaan nyt puhua ihan eri jutuista...
 
Ei olisi ensimmäinen kerta. Ja melko varmaksi voin olettaa että ei myöskään viimeinen :P
 
Laulava Kylätohtori: Eikö mikin ideaali ole ennemmin tuottaa mahdollisimman miellyttävää ääntä? Jonkun ideaalissa mikissä se "äänen vuotaminen" on juuri se juttu, joka tekee siitä ideaalin. Tästä päästään kysymykseen, että kuka sen ideaalin saa määritellä ja millä perusteilla?
 
e. ja hymiö perään, ettei tässä vakavalla mielellä liikkeellä olla. :)
 
Taas näitä mummojen muniin liittyviä makuasioita :) Mun mielestäni mikin perimmäinen (primääritarkoitus) on tuottaa ääntä. Sekundääritarkoitus on tuottaa miellyttävää ääntä. Ja siitä sitten eteenpäin.
 
Siinäpä se pulma sitten onkin, ei sitä ideaalia voi määritellä kuin soittaja itse. Ja mitä "ideaalimpi" mikki, sitä vähemmän puut vaikuttavat ja päinvastoin. Tässä sitten väännetään (kohta jo 100 sivua tätäkin täynnä, wuuhuu!) että vaikuttaako ne puut vaiko ei kun se riippuu lähes täysin setupista. Tarkennettuna mikeistä, koska ne ovat sähköisen ketjun ensimmäinen lenkki.
 
Mullahan oli aikoinaan pääasiassa EMG:itä. Vieläkin yhdessä kepissä moiset. Löytyy myös SD:n Blackout:sia (ei niin steriili), mutta pääsääntoisesti olen koittanut siirtyä vallan passiiveilla soitteluun. Ihan vaan jo senkin vuoksi että en halua niitä "ideaalimikkejä" itselleni. Ja puut saavat vaikuttaa. Tosin, nyt suosikkeina DiMarzion CL+LF ja kakkosena SD:n Distortion+Sentient niin ei voi oikein vintage-henkisyydestä puhua. Ja noiden kanssa, mun korvillani kuultuna, puiden väliset erot ovat niin merkityksettömät etteivät mun soittooni tai tatsiini vaikuta millään tasolla. Ja nuokin kuitenkin lienevät aika raskaasti kallellaan sinne aktiivipuolelle ( vintage-----0-----aktiivi ) niin enhän mä voi oikeasti vakavalla naamalla sanoa tietäväni miten vintage-mikit kitarassa edes käyttäytyvät tai paljonko puu vaikuttaa.

antnis: Ideaali on vähän kuin hyvä näkö, vaikka jonkun mielestä oliskin kivempaa elää vähän sumussa...
 
Just de. Mutta en mä kyllä henk.koht. välittäisi jos olisi liian hyvä näkö. Siis että näkisi ihan kaiken, pienimmistä hiukkasista lähtien. Siinä voisi olla aivot kovilla. Sama homma jos joutuisi kuuntelemaan täysin "ideaalia" kitaramikkiä. Ei siinä tapauksessa tosin niinkään se tavaran määrä vaan se laatu.
 
antnis: Voisitte kasata pari kitaraa akryylistä ja alkaa tappelemaan, että kuka kuulee eroja kun vaihdetaan sähköisiä osia ja kaulaa niiden välillä.
 
Kaikki ajallaan, tapellaan tämä nyt ensin loppuun :)

Testiä tulossa. Setuppi
 
https://www.dropbox.com/s/06z7doli94n09d2/2015-09-25-0390.jpg?dl=0
 
Itse varsinaisessa testissä en tuota akkaria käytä, koska siitä ei niillä painoilla, mitä uskalsin käyttää ei tunnu sähkikseen siirtyvän oikein mitään. Ehkä tämä toisaalta todistaa sen, että akkarissa kansi ratkaisee, ja toi pohja ei paljoa värise.
 
Testin motiivit on FensonGibderin ja muiden antitonewoodilaisten väite, että rungon värinä ei kuulu mikeistä, tai sillä on mitätön vaikutus. Tämä testi EI todista, että tonewoodilla on vaikutusta, vaan sillä on tarkoitus kääntää mielipidettä näkemyksestä, että "tonewood ei vaikuta" mielipiteeseen "mahdollisesti vaikuttaa". Tämä ennakkoasetelma on ok, kunhan sen rehellisesti ilmoittaa. Itse testidata ja vähän menettelystä seuraavassa viestissä. Näin siksi, ettei tarttee turhaan lainata tätä tekstiä itse testistä tehtyihin havaintoihin ja/tai päätelmiin.

Mitä on dataan tallennettu
 
Aluksi kielet sammutettu aku ankalla ja fazerin sinisen suklaalevystä saadulla foliopaperilla. Folio on kaulamikin ja kielten välissä. Painoa päällimmäisen kitaran päällä.
Alla Schecter hellraiser fr, EMG:n aktiivinen kaulahumppari coil tapped. Päällä Epphone SG 61 reissue.
 
Naputetaan alemman kitaran kaulaa kaulan takaa.
 
Huilut nauhat 12 7 ja vapaat kielet. Mahti riffi.
Foliopaperi pois kielten ja kaulamikin välistä ja sitten samat soitot.
 
Painot pois ja taas samat soitot.
 
Aku ankka pois jolloin alempi kitara ei ole enää sammutettu.
 
Samat soitot.
 
Stereot päälle, äänittävä kitara syliin ja yritys soittaa mahtiriffi hiljaa.
 
SG päällä Schecter alla data
https://www.dropbox.com/s/ibd2ubxws … 4ktms/sg_paalla_koko_testi.wav?dl=0
 
Tuo yllä oleva on 130 megan tiedosto. En ole kuunnellut, mutta jos tallentui oikein, niin soitto kuuluu melko varmaan hyvin hiljaa. Kaikki on yhteen pötköön ja folion poisto ääni tulee varmaan niin kovaa, että kuuroutuminen voi olla mahdollista.
 
Lyhyempi testi, jossa Tokai ls80 on päällä. Kielet dampattu aku ankalla ja painot Tokain päällä. Koko alle 20 megaa
https://www.dropbox.com/s/2e6ucd4if … ls_80_dempattu_ja%20painot.wav?dl=0
 
Alunperin oli tarkoituksena myös kokeilla noita erilaisia leikkuulautoja kitaroiden välissä, mutta tulee nyt muuta puuhaa. Saatan pistää jotkin paremmat filut myöhemmin ( aika iso ehkä ).

Tää ketju nousi ihan ylivoimaisen legendaariselle levelille siinä vaiheessa kun Toledon käppyröitä *katsomalla* huomattiin että puu/puulaji vaikuttaa sointiin vahvistetussa soundissa.
Siitäkin huolimatta että *tutkimuksen tekijöiden* mielestä eroa ei ole kuultavissa, ja että samat forumistit aiemmin ovat tuominneet käppyrät kun niihin ei voi luottaa, kun ne ei tue omaa käsitystä....

73nd3r: Tää ketju nousi ihan ylivoimaisen legendaariselle levelille siinä vaiheessa kun Toledon käppyröitä *katsomalla* huomattiin että puu/puulaji vaikuttaa sointiin vahvistetussa soundissa.
Siitäkin huolimatta että *tutkimuksen tekijöiden* mielestä eroa ei ole kuultavissa, ja että samat forumistit aiemmin ovat tuominneet käppyrät kun niihin ei voi luottaa, kun ne ei tue omaa käsitystä....
 
Jep. Eikös se ollut todistusaineistoa approved by antitonewood league. Missä ongelma? ;)
 
e. täällä kaikki puhuu sen verran ristiriitaisesti, että älä nyt puutu tuollaiseen olemattomiin pikkuasioihin, joiden merkitys on yhtä suuri kuin puiden vaikutus sähköiseen toneen, vaan pistä viestiä, että saadaan viimeinkin se 100 täyteen....

73nd3r: Tää ketju nousi ihan ylivoimaisen legendaariselle levelille siinä vaiheessa kun Toledon käppyröitä *katsomalla* huomattiin että puu/puulaji vaikuttaa sointiin vahvistetussa soundissa.
Siitäkin huolimatta että *tutkimuksen tekijöiden* mielestä eroa ei ole kuultavissa, ja että samat forumistit aiemmin ovat tuominneet käppyrät kun niihin ei voi luottaa, kun ne ei tue omaa käsitystä....
 
Juu se ei ole oikein fiksua.
 
Mutta tässä katutappelussa ei sääntöjä ole muutenkaan, joten pelin hengen mukainen ratkaisu.

antnis: Ideaali on vähän kuin hyvä näkö, vaikka jonkun mielestä oliskin kivempaa elää vähän sumussa...
 
Voisitte kasata pari kitaraa akryylistä ja alkaa tappelemaan, että kuka kuulee eroja kun vaihdetaan sähköisiä osia ja kaulaa niiden välillä.
 
Akryylissä ei ole ääniaaltoja suuntavaa rakennetta (puun syyt), joten ääniaalto siroutuu siinä runkoon.

GiovanniDiRondo: Akryylissä ei ole ääniaaltoja suuntavaa rakennetta (puun syyt), joten ääniaalto siroutuu siinä runkoon.
 
Miten se vaikuttaa soundiin vai vaikuttaako mitenkään?

Keväällä joku postaso vertailun missä oli akryylrunkoinenkin. Itse asiassa pidin sen soundista enemmän kuin puisesta verrokista.

Laulava Kylätohtori: Miten se vaikuttaa soundiin vai vaikuttaako mitenkään?
 
Tästä voisi ehkä irrota pari sivua tätä bullshitia, mutta yhdeksää ei millään.

Vitun apinat :D Ei puut vaikuta soundiin.