Kitarat: kitarakamat ›

GiovanniDiRondo: Mihin tämä muuten perustuu? Akustisessa kitarassa kannen rakenne on todella paljon monimutkaisempi ja vaikuttaa sointiin enemmän kuin lankkukitaran yksinkertainen design.
 
Tunnistaako ihmiset sitä paitsi sokkotestissä eri puulajit sähkökitaran akustisessa soinnissa tai muitakaan eroja? Enpä usko.
 
Voisiko olla kyse siitä, ettei akkareissa poimita soundia magneettimikeillä?
 
Miksi puulajit pitäisi tunnistaa sokkotestissa? Tunnistatko mikit sokkotestissä?

After two months of testing, a La Trobe University researcher finds that electric guitar sound is u n a f f e c t e d by the body of the instrument.
 
Matthew Angove, a La Trobe University Bachelor of Science honours student, conducted the research by trying out electrics of various shapes and builds.
 
Compared to classical guitar musicians who tend to tinker with their instruments, it seems that m o s t of the electric guitar research is done by manufacturers.
 
Guitarists are familiar with the various tonewoods and shapes that are used on electric guitars. Manufacturers and guitar players suggest that using a particular shape, or a specific wood material - be it alder, poplar, ash, basswood etc - will produce significant and specific tone variations.
 
Matthew was quoted saying: "Im a player myself and I grew up believing the h y p e around different sounds and tones that can be created by using different woods such as mahogany or maple. Im now testing that assumption."
 
According to Matthew, the idea behind the research is that the "common" knowledge being s p r e a d by companies that market guitars go a g a i n s t the p h y s i c s of how the electric guitar works. He wanted to find out why manufacturers and sellers are charging more for guitars made of "rare" woods. He wants to determine if material used and body shape affects the electric guitar's amplified tone and he wants to find out why and how it affects it.
 
The test was straightforward, Angove placed identical strings and pickups in guitars of varying shapes and sizes and he then compared the resulting audio signals. A local music shop called J's Music City lent him several guitars and a number of pickups. He recorded every note individually on each guitar with the pickups carefully placed in exactly the same spot with the same distance beneath the strings. Matthew then listened to the recordings and looked at the harmonic content of each note, comparing each guitar shape and material against each other.
 
Quoting Mr. Angove's verdict: "I've only been looking at the results for two weeks and it really looks like all of them are pretty much i d e n t i c a l. I was surprised at just how identical they were because the guitars were very different in shape. As I was listening to them, I showed other guitar players and they were surprised as well, they were convinced they all came from the same guitar I'm beginning to think we should be making guitars out of something more rigid than wood, such as carbon fibre."
 
Miten nollaatte tämän kaverin?
- hullu (taas)
- paskaa (taas)
- muuta, mitä?

Mr. Speed: Miksi puulajit pitäisi tunnistaa sokkotestissa? Tunnistatko mikit sokkotestissä?
 
Olen tätä ainakin kymmenen kertaa kysynyt, mutta vastausta ei ole ikinä tullut.
 
Tuolla sokkona tunnistamislogiikalla vahvistin, kaappi, kitara, pedaalit, kielet, plektra tai mikrofonikaan ei vaikuta soundiin mitenkään, sillä ei kukaan pysty nauhoitetusta näytteestä niitäkään tunnistamaan.
 
Tämä menikin helpoksi, millään ei ole mitään merkitystä soundiin... :D

FensonGibder: Miten nollaatte tämän kaverin?
- hullu (taas)
- paskaa (taas)
- muuta, mitä?
 
Melko vähän informaatioarvoa:
 
- oliko kitaroissa sama skaala?
- oliko kitaroiden mikit samassa kohdassa suhteessa tallan sijaintiin?
- oliko kitaroiden tallaratkaisut samat?
- mikä oli käytettävä mikki?
- miten nauhoitukset on tehty ja mitä kalustoa käytetty?
- mitä muuta sähköä kitaroissa oli?
- käytettiinkö kaikissa testikitaroissa samoja potikoita/jakkia/mikkivalitsina?
 
Nyt jos meinaat sanoa, että vain kitaran mikillä ja sen sijainnilla on väliä sähköisen soundin kanssa, niin sitten sä ihan aikuisten oikeasti olet puurokorvien puurokorva. Ilmeisesti riittää, että joku yliopistolla opiskellut harrastelija kertoo, että käppyrät oli about samat.
 
E: Ei tää sun ihannoima asiaintuntija myös osannut melko simppeliin kysymykseen vastata: Miksi harvinaisista puista tehdyt soittimet on kalliimpia? Se ei varmaan mitenkään liity siihen puiden harvinaisuuteen?

Laulava Kylätohtori: Olen tätä ainakin kymmenen kertaa kysynyt, mutta vastausta ei ole ikinä tullut.
 
Tuolla sokkona tunnistamislogiikalla vahvistin, kaappi, kitara, pedaalit, kielet, plektra tai mikrofonikaan ei vaikuta soundiin mitenkään, sillä ei kukaan pysty nauhoitetusta näytteestä niitäkään tunnistamaan.
 
Tämä menikin helpoksi, millään ei ole mitään merkitystä soundiin... :D
 
Edes soittajaa ei voida 100% varmuudella tunnistaa soundista. Eiköhän tää oo taputeltu. Mä alan tekee dubsteppia.

FensonGibder: Kuluneena 150 sivun aikana et ole siis huomannut sitä pikkuseikkaa, että pidän tonewood-käsitettä harhana l a n k k u kitaroiden sähköisestivahvistetusta saundista puhuttaessa?
 
Vai trollaatko??
 
Akustisissa instrumenteissa (ei siis vain kitaroissa) tonewoodin olemassaolo on itsestään selviö..
 
Kyllä se on aivan varmasti huomattu mitä mieltä sinä olet asiasta eikä se ole minulle mitenkään epäselvää.
 
On sulla jutut, jos trollausta sun mielestä on se, että en allekirjoita ollenkaan sun käsityksiä asiasta ja olen eri mieltä niin siittä vaan.
 
Mulla ei ole tapana trollata täällä eikä muuallakaan ja menen netti-etiketin mukaisesti ja käyttäydyn aika asiallisesti joten se siitä trollailusta.

Laulava Kylätohtori: Taidat asua kokemäenjoen sillä puolen... :D
 
Vissiin :D

LaMotta: Ei välttämättä. Suuri Kitarakirja kertoo akustisen kitaran rakentajasta, joka valmisti yhden akustisen kitaran bodyn paperista kantta lukuun ottamatta. Tarinan mukaan kitaran hyvää ääntä ihmeteltiin.
 
Nyt ilmeisesti ajattelet: jos tonewood on hyvä, niin muut matskut ovat oltava huonoja.
 
Näinhän ei ole.
 
On vain todennäköisempää, että hyvästä puumateriaalista saa hyvän akkarin rakennettua kuin uppopuusta tai epänormaaleista materiaaleista.
 
Eli periaatteessa kaikesta voi tehdä hyvän akkarin, mutta millä vaivalla ja työmäärällä. Ja kuka ostaa paistinpannuakkarin jossa on pahvikansi?
 
Akkarissa rakenne ja mittasuhteet ovat hyvin tärkeitä, niillä voi kompensoida B+ materiaaleja. Sähkärissä ei.
 
Suuri Kitarakirja oli siis tässäkin oikeassa :)

FensonGibder: Nyt ilmeisesti ajattelet: jos tonewood on hyvä, niin muut matskut ovat oltava huonoja.
 
En oikeastaan ajattele mitään koska akustiset kitarat ei voisi vähempää kiinnostaa.
 
Ellen väärin muista niin se tyyppi oli flamengokitaroiden valmistaja ja tarkoituksensa oli tuolla paperikehikkoisella mutta puukantisella akustisella kitaralla todistaa, että akustisessa kitarassakin merkittävä osuus soundissa on vain kannella.

LaMotta: En oikeastaan ajattele mitään koska akustiset kitarat ei voisi vähempää kiinnostaa.
 
Kova kaveri tuo on kyllä tekemään oletuksia, käyttämään rivin vaihtoa ja harrastamaan käännyttämistä.

Suomi pysähtyy - Muusikoiden.net ei :D

ÄrGee: Suomi pysähtyy - Muusikoiden.net ei :D
 
Sunnuntailisät ei vaikuta mitenkään sairaanhoitajien soundiin.

Mr. Speed: Voisiko olla kyse siitä, ettei akkareissa poimita soundia magneettimikeillä?
 
Miksi puulajit pitäisi tunnistaa sokkotestissa? Tunnistatko mikit sokkotestissä?
 
Oletko koskaan testannu tai ollut mahdollista kuulla kun on 2 Taylorin GS Miniä, jossa on kaikukopan aukossa laitettu magneettimikki samassa paikkaa kaikukopan aukkoa ja kitarat ovat muuten samat paitsi puut vaihtuu mahonkikantisesta kuusipuuhun?
 
Mulla on ollut mahdollisuus kuulla ja myös kokeilla tämä ja voin kertoa, että kitaroiden sointi oli juurikin magneettimikin kautta korvin kuultavissa erillainen.
 
Kitaroissa oli kiinni samat kieletkin ja säädöt yhtä hyvät.
 
Akkareissa voi käyttää magneettimikkejä ja niitä myydäänkin siihen tarkoitukseen kutn jokainen voi todeta kun katsoo vaikka Thomannin valikoimaa.
 
Sama on jos on kaksi puoliakustista sähkökitaraa muuten samoilla speceillä paitsi toisessa on vaahtera otelauta ja toisessa ei tai jos on toinen kopaltaan eri puuta.
 
Jos ne mikit ei poimi kuin ns. sähköisen äänet kielien värähtelystä niin miksi ihmeessä eri puilla täysin kaksi samoilla speceillä olevaa soi korvin kuultavin eritavalla. (HUOM! on myös puita joitka eivät soi eikä niitä erota)
 
Olen jo aika monta kertaa kertonut mitä tonewood on ja mitä on antitonewood ja miten sen itse miellän ja kerrotakoon se taas jälleen kerran ja tämän jälkeen en tätä enää toivottavasti mainitse :D
 
tonewood = on nimenomaan puuta joka vaikuttaa soundiin ja myös sähköiseen soundiin (hyvin soiva puu tuo sustainiakin ja vaikuttaa äänen väriin).
 
ei tonewood = on paskaa puuta, ja se ei juurikaan vaikuta siihen soundiin eikä sen erottelevuus tule esille
 
Mutta jatkakaa.. minä en jaksa eikä tässä ole mitään uutta mulle enää :D

ÄrGee: Suomi pysähtyy - Muusikoiden.net ei :D
 
Meillä on urakka - sata sivua...

Laulava Kylätohtori: Meillä on urakka - sata sivua...
 
33 jäljellä :D

Laulava Kylätohtori: Hullupaskakikkeli --> ei jatkoon...
 
No tuo hullapaskakikkeli menee kyllä jatkoon, koska:
- hän on priimus
- otaniemeä isommasta, yhdessä Australian johtavasta yliopistosta
- hänen tutkimuksensa on mainittu yliopiston sivuilla, eikä vain artikkelina Kolibri-kitaralehden shred-speciaalissa
- hän ei käytä hullupaskakikkeliretoriikkaa tuodakseen näkökulmansa esille

pappasfin: 33 jäljellä :D
 
Ei pyramidejakaan päivässä rakennettu. Tästä tulee samanlainen hulluuden monumentti, jota jälkipolvet ihmettelevät - miten helvetissä ne teki sen... :D

pappasfin: Oletko koskaan testannu tai ollut mahdollista kuulla kun on 2 Taylorin GS Miniä, jossa on kaikukopan aukossa laitettu magneettimikki samassa paikkaa kaikukopan aukkoa ja kitarat ovat muuten samat paitsi puut vaihtuu mahonkikantisesta kuusipuuhun?
 
Mulla on ollut mahdollisuus kuulla ja myös kokeilla tämä ja voin kertoa, että kitaroiden sointi oli juurikin magneettimikin kautta korvin kuultavissa erillainen.
 
Kitaroissa oli kiinni samat kieletkin ja säädöt yhtä hyvät.
 
Akkareissa voi käyttää magneettimikkejä ja niitä myydäänkin siihen tarkoitukseen kutn jokainen voi todeta kun katsoo vaikka Thomannin valikoimaa.
 
Sama on jos on kaksi puoliakustista sähkökitaraa muuten samoilla speceillä paitsi toisessa on vaahtera otelauta ja toisessa ei tai jos on toinen kopaltaan eri puuta.
 
Jos ne mikit ei poimi kuin ns. sähköisen äänet kielien värähtelystä niin miksi ihmeessä eri puilla täysin kaksi samoilla speceillä olevaa soi korvin kuultavin eritavalla. (HUOM! on myös puita joitka eivät soi eikä niitä erota)
 
Olen jo aika monta kertaa kertonut mitä tonewood on ja mitä on antitonewood ja miten sen itse miellän ja kerrotakoon se taas jälleen kerran ja tämän jälkeen en tätä enää toivottavasti mainitse :D
 
tonewood = on nimenomaan puuta joka vaikuttaa soundiin ja myös sähköiseen soundiin (hyvin soiva puu tuo sustainiakin ja vaikuttaa äänen väriin).
 
ei tonewood = on paskaa puuta, ja se ei juurikaan vaikuta siihen soundiin eikä sen erottelevuus tule esille
 
Mutta jatkakaa.. minä en jaksa eikä tässä ole mitään uutta mulle enää :D
 
Enpä oo kokeillut enkä oo tuommosesta kuullutkaan. Mielenkiintoista. Itsehän lähinnä naureskelen tuolle Fensonin kiimalle yrittää käännyttää kaikki pois harhaopintieltä. Itselläni on "pari" kitaraa käynyt ja voin väittää ettei pelkkä mikki ja sen etäisyys tee soundia.
 
Musta toi edellinen "tutkimus" oli jo siinä mielessä naurettava, että siinä ihan sujuvasti ohitettiin potikoiden määrät/arvot/toleranssit, skaalan pituus (vaikuttaa ihan string tensioniin joten siinä se fysikaalinenkin puoli) ja esimerkiksi kitaran säädöt ihan täysin :D Puhumattakaan puista.

FensonGibder: No tuo hullapaskakikkeli menee kyllä jatkoon, koska:
- hän on priimus
- otaniemeä isommasta, yhdessä Australian johtavasta yliopistosta
- hänen tutkimuksensa on mainittu yliopiston sivuilla, eikä vain artikkelina Kolibri-kitaralehden shred-speciaalissa
- hän ei käytä hullupaskakikkeliretoriikkaa tuodakseen näkökulmansa esille
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=12599587
 
Minkä alan priimus? Eiköhän meilläkin joku valtiotieteen professorikin voisi ottaa tähän kantaa?