| Aihe: Kitaran sustain | |
|---|
|
Onko kitarassa sustainia olemassakaan? Ainakin tuon ADSR:n mukaan kitarassa on lyhyt ja voimakas A (Attack) ja pitkä D (Decay). S:ää (Sustain) ei ollenkaan. R (Release) riippunee siitä, miten soittaja sammuttaa kielen.
Tuon mukaan sustain on pysyvä, vaimenematon ääni kuten sähköurussa. Kun puhutaan kitaran pitkästä sustainista, niin puhutaanko oikeasti decaysta?
https://fi.wikipedia.org/wiki/ADSR
"Tosta se taitaa lähteä.." |
|
Yallup: Onko kitarassa sustainia olemassakaan? Ainakin tuon ADSR:n mukaan kitarassa on lyhyt ja voimakas A (Attack) ja pitkä D (Decay). S:ää (Sustain) ei ollenkaan. R (Release) riippunee siitä, miten soittaja sammuttaa kielen.
Tuon mukaan sustain on pysyvä, vaimenematon ääni kuten sähköurussa. Kun puhutaan kitaran pitkästä sustainista, niin puhutaanko oikeasti decaysta?
https://fi.wikipedia.org/wiki/ADSR
Ei sustainia tässä mielessä lain kitara omaa.
Right now I need a telecaster through a Kemper turned up to twelve.. |
|
Sustainia voi olla tuossa tapauksessa ainoastaan sähkökitarassa takaisinkytkennän kautta (esimerkiksi Hendrix käytti paljon sitä). Mutta muutenhan kitara näyttäisi olevan tuon tulkinnan mukaan vailla sustainia ja me vain nimitämme sitä äänen dekaytä sustainiksi.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka |
|
Onko tässäkin samanlainen virhe termeissä, kuin tremolo vs. vibra? Suora käännös lienee pitää yllä, jatkaa tms, joten kai siinä kauan soivassa kielessä on eräänlainen sustain. Toki eri asioissa sama sana tarkoittaa usein aivan muuta ja termit ovat vain vakiintuneet, vaikka niissä olisi ristiriita. Voipa olla, että sähköurkumiesten sustain on eri sustain?
"Tosta se taitaa lähteä.." |
|
Sustain on vanhempi käsite kuin tämä ADSR-malli
https://en.wikipedia.org/wiki/Sustain
"it denotes the period of time during which the sound remains before it becomes inaudible, or silent."
Tasaisesta soinnista ei tässä määritelmässä puhuta mitään. |
|
Onhan tuo ADSR muutenkin aika yksioikoinen malli ja toimii aika huonosti vaikka viululla tai puhaltimilla, joissa lopussa voi olla nouseva decay ennen releasea. Tai noita vaiheita ole ollenkaan vaikkapa trumpetilla, ainakaan sävelen muuttuessa. On vain se sustain, jonka korkeus ja voimakkuus vaihtelee noiden A:n ja R:n välissä. Tuossa wikipedian artikkelissakin on tavallaan kaksi sustainia, joten kitarassa on sustain mutta sähköurkujen kitaraäänessä ei.
Voitaneen sanoa, että jos Leo Fender sekoili tremolonsa kanssa, niin tässä tavallaan sekoilevat koodaajat kun termi on jo vakiintunut musiikkialalla?
"Tosta se taitaa lähteä.." |
|
Yallup: Onko tässäkin samanlainen virhe termeissä, kuin tremolo vs. vibra? Suora käännös lienee pitää yllä, jatkaa tms, joten kai siinä kauan soivassa kielessä on eräänlainen sustain. Toki eri asioissa sama sana tarkoittaa usein aivan muuta ja termit ovat vain vakiintuneet, vaikka niissä olisi ristiriita. Voipa olla, että sähköurkumiesten sustain on eri sustain?
Vibra ei tarkoita mitään, vibrato on oikea sana. Decay on sama asia kuin sustain. |
|
ÄrGee: Vibra ei tarkoita mitään, vibrato on oikea sana.
Kitaristien puhekielessä vibra on laite jolla tuotetaan vibratoa.
En ole musiikin asiantuntija. |
|
Kefiiri: Kitaristien puhekielessä vibra on laite jolla tuotetaan vibratoa.
Vibrato on siis efekti sekä soittotekniikka, jota puhekielessä voidaan kutsua vibraksi. Sitä ainakin näkee täällä. |
|
ja taas mennään. täti ois setä jos sillä ois munat.
popparit mikroon :)
Yleensä soittaja on signaaliketjun heikoin lenkki |
|
ÄrGee: Vibrato on siis efekti sekä soittotekniikka, jota puhekielessä voidaan kutsua vibraksi. Sitä ainakin näkee täällä.
Silvennoinen antaa tyyppiesimerkin vibratosta
https://youtu.be/Hei6xjHbiKU
Nostalgy is not what it used to be |
|
Yallup: Onko kitarassa sustainia olemassakaan?
Jaa että onko?
https://www.youtube.com/watch?v=g7- … muSQ&feature=player_detailpage#t=14
Parhaimmat kitarasointini läpi vuosien olen saanut englantilaisvalmisteisilla Marsalkka-putkivahvistimilla ja keltaisilla POMO-yliajopolkimilla. |
|
ÄrGee: Vibra ei tarkoita mitään, vibrato on oikea sana. Decay on sama asia kuin sustain.
Vibraattori on sitten se laite, joka poistaa tarpeen nussia pilkkua. |
|
Progorava: ja taas mennään. täti ois setä jos sillä ois munat.
popparit mikroon :)
Ei tämäkäään ole niin yksioikoista. Vaikka tädillä olis munat, niin se voi silti olla täti. Täti pitää vaan vapauttaa sedän sisältä poistamalla munat.
Ja vibra on laite, jolla pistetään betonivalut kuntoon...
Believe what you want, it doesn't mean you're right... |
|
Eiköhän vibra ole lyhenne ja käytetään puhekielessä mistä tahansa vibraattorista. Oli se betonivalun sauvatärytin, puhelimen väristäjä, laboratorion tärinätesteri ja jopa tyttöjen lelu.
Kitaran vibra (fenkuissa tremolo) ei ole siinä mielessä vibraattori, vaan rakenne jolla voidaan tehdä ääneen vibrato-efekti - huojunta. Senhän tietysti voi tehdä sormella suoraan kieleenkin, eikä sormi ole suinkaan mikään vibra. Bigsby käyttää nimitystä vibrato ja FloydRose fenkun tapaan tremolo. Kumpikaan ei ole tavallaan oikein, vaan enemmän vakiintunut termi. Olisiko pelkkä kampi paras suomenkielinen sana (engl whammy bar)?
Monethan eivät käytä kampea itse vibratoon vaan enemmän venytyksiin, ainakin jos on floikka.
"Tosta se taitaa lähteä.." |
|
Leo-setä on muutenkin saanut termit sekaisin. Alunperin Fenderillä oli Tremolux-vahvistin vuonna 53, jossa oli nimensä mukaan tremolo. Sittemmin tekivät Vibroverb-vahvistimen, jossa yritettiin tremololla tehdä vibrato - tai kuulostamaan siltä. Sitten tuli strato, jossa Leolta lähti mopo käsistä ja nyt soittimessa toimiva vibrato sai nimekseen tremolo.
Leohan ei ollut varsinaisesti musiikkimiehiä, paremminkin sähkömies. Vahvistimet taisivat olla suurempi intohimo, ainakin nuorempana.
"Tosta se taitaa lähteä.." |
 Stone
12.03.2018 20:57:53 (muokattu 12.03.2018 21:19:40) | |
|
Ottamatta kantaa termeihin sen enempää, joista en ymmärtäisikään, mutta kiinnostaisi tietää, että miksen saa stratostani ulos piiiitkää laulavaa liidiä tai soolo sustainia...
Onkohan kitaran mikkityyppi jotenkin torso (CS texas special) tai ketjussa jokin muu, kuten minä itse ;)
Ketjussa on Vox ac30 henkinen styrkka, jonka saa hyvin likaiselle särölle maltillisilla voimakkuuksilla ja lisävaihteista löytyy mm. OCD kopiota, tube screameria sekä mxr micro amp clean boost.
Luusatulakin tuli vaihdatettua Tokai stratoon sustainin toivossa. Tallako vielä pitäisi vaihtaa...?
Mitäs?
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards |
|
Unohdat maltilliset voimakkuudet ja volaa niin paljon ylös, että alkaa soimaan. Keikalla tietty vähän ongelmallista, mutta helpoin konsti ratkaista ko. ongelma. Kompuralla voit myös koittaa lykkiä ääntä vähän tasaisemmaksi pullaksi, jos et halua säröä lisää. |
Stone
12.03.2018 22:47:24 (muokattu 12.03.2018 23:00:52) | |
|
Antti1: Unohdat maltilliset voimakkuudet ja volaa niin paljon ylös, että alkaa soimaan. Keikalla tietty vähän ongelmallista, mutta helpoin konsti ratkaista ko. ongelma. Kompuralla voit myös koittaa lykkiä ääntä vähän tasaisemmaksi pullaksi, jos et halua säröä lisää.
Saattaapa olla, että se pointti on siinä. Tullut kaikenlaisia sounditestejä tehtyä, että vauhtisokeus saattanut jo iskeä ;)
Kiinnitin asiaan vain huomiota ohimennen, kun viimeiset reilu puoli vuotta olen telellä huidellut, jossa outputtia melkoisesti (vahvistinkin vaihtui välissä ) ja nyt kaivoin straton välillä testeihin treenikselle.
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards |
|
Stone: Ottamatta kantaa termeihin sen enempää, joista en ymmärtäisikään, mutta kiinnostaisi tietää, että miksen saa stratostani ulos piiiitkää laulavaa liidiä tai soolo sustainia...
Mullakaan ei ole tuohon terminologiaan liittyvää sanottavaa, mutta oma valistumaton mielipide on että soundi asuu desibeleissä. Gilmour kuvaili sitä mun mielestä aika hienosti silleen, että siihen soundiin voi tavallaan nojata. Ja se fiilis ei synny mallintavilla kerrostalovoimakkuuksilla.
Tulin, näin, paskoin housuun. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
