Kitarat: kitarakamat ›

PIM: Ei muuta kun tervetuloa nykyaikaan, Klobasa. Ei mikään valmistaja nykypäivänä valmista kaikkien tuotteidensa kaikkia osia itse vaan esim. kaikki kitarat on enemmän tai vähemmän palacastereita. Mulle ainakin riittää, että valmistaja/kokoaja vastaa tuotteidensa laadusta omalla nimellään.
 
Ai? Käsittääkseni aika moni vamistaja tekee kyllä osansa ihan itse eikä käytä mitään itämailla kyhättyjä tarvike kauloja/runkoja. Puuosistahan tässä puhutaan? Palacasterihan meinaa yleensä että kaula ja runko ovat eri paria. Rautaosien sorvausta kukaan ei vissiin valmistajalta odotakaan, eikä esimerkiksi tallan vaihto tee kitarasta vielä palacasteria.
 
Käsityö maksaa minkä maksaa ja ihan hyvästä syystä. Eniten siinä maksetaan siitä soitinrakentajan ammattitaidosta. Sanoihan mr. Hallakin tuossa yllä että nämä hänen osista kootut kitarat vastaavat laadultaan hyviä tehdastekoisia. Eli odotettavissa ei ole yhtä laadukas soitin kuin hänen itse alusta loppuun käsityönä tekemänsä vastaavat.
 
Eli idea on saada pikkurahalla hyvää laatua. Kyllä minua kiinnostaisi ostaa tonnilla tällainen. Tuommoisen voisi ottaa reissuun ym. toimintaan mihin ei välttämättä haluaisi raahata kalliimpia mailoja. Mutta silti saisi nauttia hyvästä soittimesta.

Gabe: Ai? Käsittääkseni aika moni vamistaja tekee kyllä osansa ihan itse eikä käytä mitään itämailla kyhättyjä tarvike kauloja/runkoja. Puuosistahan tässä puhutaan? Palacasterihan meinaa yleensä että kaula ja runko ovat eri paria. Rautaosien sorvausta kukaan ei vissiin valmistajalta odotakaan, eikä esimerkiksi tallan vaihto tee kitarasta vielä palacasteria.

Fender ainakin tekee itse metalliosatkin.
http://www.guitarampboard.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=10611

reverend: Fender ainakin tekee itse metalliosatkin.
http://www.guitarampboard.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=10611
 
Fender on niin iso firma ja se omistaa myös monia muitakin merkkejä, että sen tuotantoa on ehkä metalliosien ja muidenkaan osien kohdalla aika epäreilua verrata pienempiin valmistajiin tai konserneihin.
Kyllä Fenderinkin kitaroissa on silti mikeissäkin joissain malleissa Duncania, EMG:tä ja monia muitakin osia joita se ei itse tee. Myöskin Sperzelin virityskoneistoja oli ainakin joskus joissain malleissa. Voi olla noissa signature kitaroissa muunkinmerkkisiä rautoja kuin Fenderin tekemiä. Pää-osin tekevät kyllä itse esim.tallansa jne.
 
On niitä sellaisiakin pajoja, jotka tekevät myös vaikka tallan ihan itse tarvittaessa jos ei sellaista valmiina mistään muuten löydy. Tällaiset erikoistilaukset tuovat sanomattakin hintaa aika reilusti siihen soittimeen ja en tiedä miksi pitäisi kaikkia osia jonkun valmistaa alusta loppuun ihan itse.

Juu en tiedä sanoinki pointtini ihan selkeästi koskien niitä tarvikepuuosista tehtyjä kitaroita, että tuliko pointtini täysin ymmärretyksi. Hyvähän se on jos jengi suhtautuu niihin avoimesti, sillä laadukkaitahan ne osat on. Sehän on kyllä tiedossa, että jotkut tehtaat tekevät puuosia monile merkeille.
 
Toisaalta, jos Allparts puuosista kasaamalla voi saada aikaiseksi X merkkisiä kitaroita ja se uuden merkin käyttäminen on OK, niin yhtälailla OK olis kait jos ostais vaikka meksikolaisia Fendereitä ja tekis niihin samanlaisia modauksia ja möis niitä uudella nimellä? Bajateleen uudet nauhat, uudet lakat, kaulaprofiili vähän erilaiseksi, jotain muutoksia osiin ja lapaan merkiksi Klobasa Teletubby. Kyllä?

klobasa: ...Toisaalta, jos Allparts puuosista kasaamalla voi saada aikaiseksi X merkkisiä kitaroita ja se uuden merkin käyttäminen on OK, niin yhtälailla OK olis kait jos ostais vaikka meksikolaisia Fendereitä ja tekis niihin samanlaisia modauksia ja möis niitä uudella nimellä? Bajateleen uudet nauhat, uudet lakat, kaulaprofiili vähän erilaiseksi, jotain muutoksia osiin ja lapaan merkiksi Klobasa Teletubby. Kyllä?
 
Jos hinta on öh... etullinen nimittäin, niin mikä ettei :D Klobasa Teletubby vois olla kova sana ;)

iec: Jos hinta on öh... etullinen nimittäin, niin mikä ettei :D Klobasa Teletubby vois olla kova sana ;)
 
Eiku olis se muutaman satkun kalliimpi kuin uus Baja :)
 
Onhan täällä kotimaassakin se yksi firma joka modaa Fendereitä täysiin uuteen relic lookkiin ja hinta tuplaantuu (tai triplaantuu?), mutta lavassa lukee kuitenkin Fender.

klobasa: En tiennytkään, että Nash tekee soittimet tarvikekauloista ja rungoista. Minen oikein tykkää siitä, että jos aihiot on vaikka Allpartsia niin kitarassa on silti esim. Nash logo.
 
Jos otat kaksi Fender USA teleä ja vaihdat kaulat keskenään, niin sulla on käsissä kaksi palacasteria ja molempien arvo laski huomattavasti. Sen sijaan jos ostat Allpartsin puut, kasaat niistä kitaran ja teet omanlaisen viimeistelyn, niin lopputuloksena ei olekaan palacaster vaan uuden merkkinen custom soitin jonka arvo onkin isompi kuin osiensa summa. En oikein hahmota logikkaa.
 
Tälle muuten nakkasin plussan.
 
Tässä on kyllä muutamia sellaisia ongelmia, joita en oikein ymmärrä myöskään.
Jos vaikka ostan kaupasta coca-colaa ja jaffaa, niin en minä saa niitä myydä omalla merkilläni. Siis jos se minun tekemä juoma on noiden kahden sekoitusta jossain suhteessa. Patentti ja kaikenlaiset tekijäoikeudet kieltävät sellaisen.
 
Se on tietysti selvää, että jos joku erikseen jostain osista tekee soittimen niin kyllähän siihen lopputulokseen vaikuttaa muukin kuin että ruuvimeisselillä osataan laittaa kaula kiinni bodyyn. Hieman kyllä epäilyttää, että tällätyylillä oleva firma valkkaisi jotenkin jostain isommasta erästä parhaimmat päältä. Mihin ne huonot osat sitten joutuu? Onko Nash merkillä joku halvempi alamerkki vai saako se käydä penkomassa jonkun toisen varastoja ja ottaa parhaat päältä. En nimittäin usko, että kyseinen firma tilaa vaikka 100 kaulaa ja tekee niistä 10 kitaraa ja loput 90 kaulaa menee roskalavalle ja sama juttu bodyjenkin kanssa.
 
Ehkäpä olen vain niin tyhmä etten ymmärrä.

Jos ne Nashin puuosat on oikeasti Allpartsia niinkuin googlaamalla selvisi, niin eipä Nash ainakaan nettisivuillaan sitä kerro. Tai en ainakaan huomannut. Enemmänkin tulee sivuista vain fiilis, että kitarat on kokonaan heidän tekemiään.
 
On ilmeisesti tehnyt samanlaisia modauksia Gibson Les Pauleihinkin, mutta niissä lukee sentäs silti lavassa vielä Gibson.

klobasa: Jos ne Nashin puuosat on oikeasti Allpartsia niinkuin googlaamalla selvisi, niin eipä Nash ainakaan nettisivuillaan sitä kerro. Tai en ainakaan huomannut. Enemmänkin tulee sivuista vain fiilis, että kitarat on kokonaan heidän tekemiään.
 
On ilmeisesti tehnyt samanlaisia modauksia Gibson Les Pauleihinkin, mutta niissä lukee sentäs silti lavassa vielä Gibson.
 
On ne Nashit tarvikeosista kasattu. Siellä oli joskus sivuillakin pitkä palopuhe aiheesta, eivät kyllä ole nimenneet osien toimittajaa. Onhan se tietty hienompi pitää tietynlaista mystisyyttä yllä, vähemmän hohdokasta olisi sanoa suoraan että käytetään parin kympin kiinalaisia palikoita ja myydään omalla nimellä parin kolmen tonnin hintaan. :) Ei sillä, ihan hyviähän ne Nashit on. Selvästi osaavat panostaa niiden osien valikointiin ynnä muuhun. Hinta on vain aika korkea kun ottaa huomioon että ne osat niille tuskin maksaa paljon mitään. Tuo Hallan tonni alkaa olla realistisempi arvo ja siitäkin jää varmasti tekijälle jonkun verran vaivanpalkkaa.

Ne Nashin Gibsonit tosin ovat tehdasvehkeitä, jotka on purettu ja myllytetty heidän toimestaan. Hyvinhän niissä voi sitten vielä lukea Gibson.
Allpartsia ovat joo ne Nashin puut vissiin, ihan sama mielestäni.

Sinänsä on ihmeellinen ajatus, että joka tapauksessa CNC jyrssitty runko tai kaula olisi parempi vain sillä perusteella, että kasaaja on nyrssinyt sen omalla jyrssimellään.
 
Näkisin asian niin, että kaulan tekeminen tai hankkiminen vie resursseja muutaman satasen edestä. Sama koskee runkoa. Rautaosasto siihen päälle. Se, mikä tekee kitaran, on näiden osien naittaminen keskenään ja ennen kaikkea kitaran säätäminen soittokuntoon.
 
Telet ovat kaikki palacastereita, se on koko soittimen perimmäinen idea. Hyvin casattu palacaster on hintansa väärtti.

varakeef: Sinänsä on ihmeellinen ajatus, että joka tapauksessa CNC jyrssitty runko tai kaula olisi parempi vain sillä perusteella, että kasaaja on nyrssinyt sen omalla jyrssimellään.
 
Itse en ainakaan ole puhunut paremmuudesta tai huonommuudesta mitään.
 
Mitäs te olette sitten mieltä siitä, että jos ostamalla Allparts puuosia on OK tehdä ja myydä niitä kitaroita omalla nimellä / merkillä, niin onko se yhtä lailla OK ostaa meksikon Fender ja tehdä niihin uudet pintakäsittelyt ja myydä niitäkin omalla logolla ja merkillä varustettuna?

klobasa: Mitäs te olette sitten mieltä siitä, että jos ostamalla Allparts puuosia on OK tehdä ja myydä niitä kitaroita omalla nimellä / merkillä, niin onko se yhtä lailla OK ostaa meksikon Fender ja tehdä niihin uudet pintakäsittelyt ja myydä niitäkin omalla logolla ja merkillä varustettuna?
 
Jos tätä logiikkaa vie pidemmälle niin miksi se pintakäsittely pitää uusiksi vetää? Onko sillä nyt väliä onko se mehikaanien vai suomalaisten toimesta tehty? Senkus vaan katsoo että säädöt on kunnossa ja lyö oman logon lapaan alkuperäisen tilalle.

Aivan uusi ilmiöhän tämä valmiit osat oman brändin lähtökohtana ei ole. Jo mainitun Nashin lisäksi Danocaster toimii ilmeisesti hyvinkin samalla konseptilla ja on kovasti kehuttu. http://danocaster.com/ Tässä muuten se Nashin teksti https://web.archive.org/web/2012062 … http://www.nashguitars.com/IMHO.htm
 
Eikös Nevalaisen FGW Vintage Series -konsepti ollut jotakuinkin tätä osastoa? Tosin siinäkin sanamuodot jäivät sopivasti tarkentamatta: "FGW kitarat ovat Matti Nevalaisen käsityönä valmistamia custom kitaroita. Kitaroissa on käytetty laadukkaita ulko- ja kotimaisia osia." http://www.flyingfinnguitars.fi/f_vintage.html Kuulemani mukaan joitakin töitä Nevalainen on teettänyt myös Flying Finnien osalta alihankintana paikkakunnan muilla rakentajilla, mm. Hallalla?

Mitähän Fender tykkäisi, jos ostelisi Fendereitä ja myisi niitä eteenpäin omalla logolla?

Eiks täs mee vähän puurot ja vellit sekasin. Allparts valmistaa tarvikeosia, toisin kuin Fender, joka valmistaa kokonaisia kitaroita. Toki Fenderkin myy tarvikeosia, muttei käsittääkseni kauloja tai runkoja.
Mut kylhän toisen valmistamista osakomponenteista voi kasata uuden tuotteen ja myydä sitä omalla nimellä. Se onkin sit eri asia jos muokkaa ja brändää toisen valmistaman tuotteen täysin omakseen.

Laulava Kylätohtori: Mitähän Fender tykkäisi, jos ostelisi Fendereitä ja myisi niitä eteenpäin omalla logolla?
 
Ei varmaan kauhean hyvällä katsoisi.
Pari viestiä ylempänähän oli tähän käsittämätön mielipide Senkus vaan katsoo että säädöt on kunnossa ja lyö oman logon lapaan alkuperäisen tilalle.

Gabe: Jos tätä logiikkaa vie pidemmälle niin miksi se pintakäsittely pitää uusiksi vetää? Onko sillä nyt väliä onko se mehikaanien vai suomalaisten toimesta tehty? Senkus vaan katsoo että säädöt on kunnossa ja lyö oman logon lapaan alkuperäisen tilalle.
 
Totta. Nopeuttais huomattavasti rakentamisprosessia kun jättäis rakentamisen kokonaan välistä. Sais nimeäkin nopeasti soitinrakentajana kun teippailis omaa logoa kaikkien hyvien kitaroiden lapaan vanhojen logojen päälle.

reverend: Pari viestiä ylempänähän oli tähän käsittämätön mielipide
 
Siitä kun luet muutaman aiemman viestin niin huomaat että se oli sarkasmia.
 
klobasa: Totta. Nopeuttais huomattavasti rakentamisprosessia kun jättäis rakentamisen kokonaan välistä. Sais nimeäkin nopeasti soitinrakentajana kun teippailis omaa logoa kaikkien hyvien kitaroiden lapaan vanhojen logojen päälle.
 
No sitä. Jos se on kerran ihan sama missä ja miten tehdään niin ei muuta kuin omaa logoa vain lapaan. Ei pääse jonoakaan syntymään kun ei siihen soittimen rakentamiseen ja puiden valikointiin tarvitse aikaa tuhlata. Senkus vaan pätkii logoa lapaan ja tuuttaa soittimia eteen päin. Sivuille sitten vain mahdollisimman hämärästi ja vaikeasti tajuttavin sanankääntein tekstiä eikä ostaja enää lopulta tiedä mitä ostaa ja missä/mistä on koottu.