Media ja viihde ›

On sillä aika pitkä ja vakuuttava ura sekä pelaajana että valmentajana. Ja Ruotsissa tv-kommentaattorit ovat ihan eri luokka kuin Suomessa. Ei voi paljon pahemmin mennä kuin Mixun aikana, eikä voi paljon odottakaan tällä pelaajamateriaalilla....mielenkiinnolla odotan miten hän pärjää.

Suomen kilpailukyky vaa on sitä luokkaa (kiitos Ay-liikkeen), että saadaan Sven Göranin apupoika, kun itse Svennis valmentaa mielummin Kiinassa.
 
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sven-G%C3%B6ran_Eriksson
 
Valmennustehtäviin Eriksson palasi vajaan kahden vuoden tauon jälkeen kesäkuussa 2013, kun Kiinan Superliigassa pelaava Guangzhou R&F FC palkkasi hänet päävalmentajakseen.

vital: On sillä aika pitkä ja vakuuttava ura sekä pelaajana että valmentajana. Ja Ruotsissa tv-kommentaattorit ovat ihan eri luokka kuin Suomessa. Ei voi paljon pahemmin mennä kuin Mixun aikana, eikä voi paljon odottakaan tällä pelaajamateriaalilla....mielenkiinnolla odotan miten hän pärjää.
 
Mitkä ovat pelaajauran vakuuttavat kulmakivet?
 
Entä valmennusuran? Päävalmentajana.

sirdickyj: Mitkä ovat pelaajauran vakuuttavat kulmakivet?
 
Tartteeko jockeyn olla entinen hevonen?
 
Entä valmennusuran? Päävalmentajana.
 
Tämä on se oleellinen pointti.

Pelaajameriitit eivät vaikuta millään tapaa valmennusuraan. Mourinho ei ollut koskaan kummoinen pelaaja, Wengerin ura oli lyhyt ja vaatimaton, Villas-Boas ei ole tainnut koskaan pelata ammatikseen? Itseasiassa, missä ovat huippupelaajat jotka ovat sittemmin tehneet huippu-uraa valmentajina?

sirdickyj:Entä valmennusuran? Päävalmentajana.
 
Neljä Tanskan mestaruutta sekä pesti New York Red Bullsin peräsimessä, jossa konferenssin ykkössija.

Jag se många positiva saker här och sånt. Vi har midsommarstång och det funkar och sånt. Tränare tränar och spelare spelar. Och sånt. Ny ska vi börja springa backen upp och ner så länge som möjligt. Och sånt.

Backe ulos - missä on tulos!
 
Vaadin potkuja Backelle. Tämä on jo nähty. Ei toiminut.

Funkånaut: Tartteeko jockeyn olla entinen hevonen
 
Tekstissä, jota lainasin, luki, että on pitkä ja vaikuttava ura pelaajana.

Ottaen huomioon lähtökohdat (budgetti, pelaajamateriaali, maine) niin on Backen hyvä ja vakuuttava valinta. Kokemusta ja tietoa löytyy. En keksi parempia vaihtoehtoja, sellasia jotka ovat valmiita tälle tasolle. Mutta en myöskään usko että päästään hänen avullaan kisoihin, sen verran heikko pelaajamateriaali on nyt tällä hetkellä.

Koska Joachim Löw ei hakenut / ollut vapaana, ni Backe on ihan ok valinta.

Quru: Pelaajameriitit eivät vaikuta millään tapaa valmennusuraan. Mourinho ei ollut koskaan kummoinen pelaaja, Wengerin ura oli lyhyt ja vaatimaton, Villas-Boas ei ole tainnut koskaan pelata ammatikseen? Itseasiassa, missä ovat huippupelaajat jotka ovat sittemmin tehneet huippu-uraa valmentajina?
 
No kyllähän nuo Mourinhot ja Wengerit tuntuvat kuitenkin menevän vähemmistön puolelle siinä mielessä, että kyllä iso osa tämän hetken huippuvalmentajista on luonut vähintääkin kohtuullisen uran myös pelaajina. Eri asia sitten, mihin sen huippupelaajan rajan asettaa.
 
Esimerkiksi Luiz Enrique, Laurent Blanc ja FC Porton Julen Lopetegui pelasivat 90-luvun loppupuolella Guardiolan seurakavereina Barcassa. Myös ainakin Carlo Ancelottilta, Vicente del Bosquelta ja Jupp Heynckesiltä löytyy valmentajapuolelta kohtuu ylivertaiset meriittilistat, eikä kukaan heistä ollut aivan lapanen pelaajanakaan.

M-Juhana: Sen kerran kun vapaalta kanavalta tulee saksafutista selostaa J P Jalo, just!
 
Taas on J P Jalo studiossa, just!

TheBlackestEye: No kyllähän nuo Mourinhot ja Wengerit tuntuvat kuitenkin menevän vähemmistön puolelle siinä mielessä, että kyllä iso osa tämän hetken huippuvalmentajista on luonut vähintääkin kohtuullisen uran myös pelaajina. Eri asia sitten, mihin sen huippupelaajan rajan asettaa.
 
Esimerkiksi Luiz Enrique, Laurent Blanc ja FC Porton Julen Lopetegui pelasivat 90-luvun loppupuolella Guardiolan seurakavereina Barcassa. Myös ainakin Carlo Ancelottilta, Vicente del Bosquelta ja Jupp Heynckesiltä löytyy valmentajapuolelta kohtuu ylivertaiset meriittilistat, eikä kukaan heistä ollut aivan lapanen pelaajanakaan.
 
Onko se suoranaisesti ihme, kun entinen hyvä pelaaja pääsee suoraan isohkon seuran peräsimeen, esmes Sami Hyypiä ja Pippo Inzaghi. Kummankaan valmentajameriittejä en liiemmin kehuisi.
 
Vertaa pelaamattomiin/vaatimattoman uran pelanneihin, jotka aloittavat valmennusuran jämäjoukkueista ja jatkuvalla syötöllä huonot valmentajat karsiutuvat pois. Entiset pelaajat saavat paljon enemmän anteeksi huonoja suorituksia, ainakin tiettyyn pisteeseen asti. Kärjistettynä: Yhtä huonoja valmentajia hyville joukkueille kuin jotkut entiset hyvät pelaajat ei ole mahdollista tulla pelaamattomien puolelta, sillä huonot pelaamattomat eivät pääse koskaan valmentamaan korkeille sarjatasoille, toisin kuin entiset hyvät pelaajat.
 
Joka ei tarkoita, että entisestä huippupelaajasta ei voi tulla kovaa valmentajaa, sen väittäminen olisi taas väärin.
 
Mutta sinänsä joo, periaatteessa se on melko sama kuka penkin päässä istuu. Suurin vaikutus heittämällä on pelaajiin käytettävällä rahamäärällä/pelaajien laadulla.

Funkånaut: Onko se suoranaisesti ihme, kun entinen hyvä pelaaja pääsee suoraan isohkon seuran peräsimeen, esmes Sami Hyypiä ja Pippo Inzaghi. Kummankaan valmentajameriittejä en liiemmin kehuisi.
 
Vertaa pelaamattomiin/vaatimattoman uran pelanneihin, jotka aloittavat valmennusuran jämäjoukkueista ja jatkuvalla syötöllä huonot valmentajat karsiutuvat pois. Entiset pelaajat saavat paljon enemmän anteeksi huonoja suorituksia, ainakin tiettyyn pisteeseen asti. Kärjistettynä: Yhtä huonoja valmentajia hyville joukkueille kuin jotkut entiset hyvät pelaajat ei ole mahdollista tulla pelaamattomien puolelta, sillä huonot pelaamattomat eivät pääse koskaan valmentamaan korkeille sarjatasoille, toisin kuin entiset hyvät pelaajat.
 
Joka ei tarkoita, että entisestä huippupelaajasta ei voi tulla kovaa valmentajaa, sen väittäminen olisi taas väärin.
 
Mutta sinänsä joo, periaatteessa se on melko sama kuka penkin päässä istuu. Suurin vaikutus heittämällä on pelaajiin käytettävällä rahamäärällä/pelaajien laadulla.
 
Tottahan nämä. Helpompaa se on myydä faneillekin kaveri keneltä löytyy meriittejä ja nimeä sieltä pelaajapuolelta kuin joku täysin tuntematon valmentajalupaus. Ja eiköhän Barcelonassakin kohtuullisen moni pidä sitä aikalailla lukkoon lyötynä, että jonain päivänä seuran penkin päässä istuu esimerkiksi muuan Xavi.
 
Tässä muuten Paska-Pukin terveiset talven herralle eiliseltä:
 
https://www.youtube.com/watch?v=l1uUxLm8fPM

Funkånaut: Mutta sinänsä joo, periaatteessa se on melko sama kuka penkin päässä istuu. Suurin vaikutus heittämällä on pelaajiin käytettävällä rahamäärällä/pelaajien laadulla.
 
Valmentajan tehtävähän on mm. arvioida, kuka on laatupelaaja, sopiiko pelaaja joukkueeseen ja sen jälkeen yrittää saada siitä pelaajasta kaikki irti. Jos olisi ihan sama kuka siellä istuu niin, no, se olisi tosiaan ihan sama. Ei silloin headhuntattaisi mitään mourinhoja.

Stradlin: Valmentajan tehtävähän on mm. arvioida, kuka on laatupelaaja, sopiiko pelaaja joukkueeseen ja sen jälkeen yrittää saada siitä pelaajasta kaikki irti. Jos olisi ihan sama kuka siellä istuu niin, no, se olisi tosiaan ihan sama. Ei silloin headhuntattaisi mitään mourinhoja.
 
Tämä on hyvä muistaa, että esim. tietokone- ja konsolipeleihin verrattuna todellisuudessa ei ole mitään pylväitä tai numeroita pelaajien eri ominaisuuksista. Kaikenlaisia tilastoja tietysti löytyy, mutta esim. maalimäärään tai syöttöprosenttiin vaikuttavia tekijöitä on niin paljon, ettei ne lopulta mahdottoman paljoa pelaajasta kerro. Ja pelaajan markkina-arvo voi tunnetusti muuttua hyvinkin nopeasti, ainakin ylöspäin.

pekkap82: Tämä on hyvä muistaa, että esim. tietokone- ja konsolipeleihin verrattuna todellisuudessa ei ole mitään pylväitä tai numeroita pelaajien eri ominaisuuksista. Kaikenlaisia tilastoja tietysti löytyy, mutta esim. maalimäärään tai syöttöprosenttiin vaikuttavia tekijöitä on niin paljon, ettei ne lopulta mahdottoman paljoa pelaajasta kerro. Ja pelaajan markkina-arvo voi tunnetusti muuttua hyvinkin nopeasti, ainakin ylöspäin.
 
Pelaajat ostetaan nykyään pitkälti nimenomaan tilastojen perusteella, PR-ostokset poislukien. Wanhojen aikojen "ukko katsomoon muistiinpanovihon kanssa katsomaan yks peli" -ajat ovat pitkälti menneet, huipputasolta ainakin. Silmä valehtelee, tilastot eivät. Ja, kertooko pelaajan kyvyistä enemmän jokunen ison näkyvyyden ottelu vai 100 tilastoitua peliä?
 
Wenger oli ymmärtääkseni ensimmäinen isomman joukkueen manageri, joka alkoi ostamaan pelaajia nimenomaan tilastojen perusteella (Valeri Lobanovski käytti menetelmää varmaan aiemmin N-liiton sisällä) ja ihan kivasti on käytettyyn rahaan verrattuna Arsuilla (ja Wengerillä yleisesti ottaen) mennyt.
 
Oleellista on tietenkin se, miten löydetään oikea pelaaja oikealle pelipaikalle. Sitä eivät tilastot tietenkään suoraan kerro.

Funkånaut: Ja, kertooko pelaajan kyvyistä enemmän jokunen ison näkyvyyden ottelu vai 100 tilastoitua peliä?
 
Otteluiden määrä on toki tärkeä, mutta edelleen väitän että tilastot ei kerro läheskään kaikkea. Epäilen (tai ainakin toivon) että niiden käyttö onkin enemmän sitä että kun joltain pelaajalta löydetään hyvät tilastot, niin sitten katsotaan vielä silmällä muutama peli jotta saataisiin selville mistä lukemat johtuu.