Kitarat: kitarakamat ›

varpio: Ei ole osoitettu että paranisi. En kannata treenaamista......lahjattomat reenaa, koirat kulkee ja karavaani haukkuu.
 
Ho..hoo..! Tää on kyllä baras. Varpio, sä olet päällikkö.

Juzpe: Ja sitä paitti hyvän soundin saa rahalla. Soittotaidonkin luultavasti sitten. Köyhänä kommarina en vaan tajua. Tars olla varmaan Dumble ja '59 LesBa niin tajuaisin.
 
Ei tartte olla. Lainaan itseäni toisesta ketjusta: ..."soundi lähtee sormista" - näillä nakeilla ei auta, vaikka olisi mitkä Dumblet huoneen nurkassa huutamassa.... Sori. Mieluummin ostat ne Kevlar -piuhat ja Adamantium -telineet stereoihisi että saat edes kuuntelun kuntoon ;D.

Vasta tänään huomasin, että mun molemmissa TST-50 Tokai stratoissa oli muuten kaikki identtistä, mutta toisessa olikin runko leppää ja toisessa saarnia. Möin toisen pari viikkoa sitten pois koska en huomannut soundissa mitään eroa. Painoeroa noilla oli puoli kiloa ja toisessa pleksiruuvien reijät eivät korkanneet niin helposti, mikä tietty oli selkeä merkki eri puista. Jätin itselle painavemman, eli saarnisen.
 
Tämä oli aukoton todiste sille, että itseäni ei kiinnosta lainkaan mitä puuta kitarani ovat, kunhan niissä on hyvä sustain, elikkäs pidättyvyys, ja puu tarpeeksi kovaa kestääkseen ankaraa edestakaista modausta. Ja merkkinä tietty Tokai, koska pesu ja linkous.

Osteri: Ho..hoo..! Tää on kyllä baras. Varpio, sä olet päällikkö.
 
Varpio, (elämän?)taiteilija ja Pirkkalan kyläpäällikkö joka erottuu takuulla katukuvasta tyyliin "kuka ei kuulu joukkoon". Taannoin jouduin minäkin pysähtymään katsomaan ns kaksi kertaa tätä persoonallista ilmestystä koska olen utelias "lippalakki, musta Adidas verkkari ja lenkkarit" tyyppinen perusturakainen jota kaikki outo ja ennennäkemätön kiinnostaa ;-)
 
Onhan tossa Varpion sinänsä erittäin kliseisessä toteamuksessa totuuden siemen, treenaaminen ei auta jos tulee kuolemaan rytmitajuihinsa tulematta ilman korvia, kuin myös mahdollinen puiden selkeästi kuuluva ero OIKEASSA elämässä on jäänyt toteen näyttämättä, oikealla elämällä tarkoitan keikkatilannetta tai miksei myös treeni/nauhoitus osastoja.
 
Pe keikalla totesin taas sen että aivan tuhannen sama vedätkö sä jollain miljuunakamoilla vai ihan perussetillä, osittain ontto stage ja mutterilava, akustiikka oli niin paska että hyvä kun omasta soitostaan sai jotain selvää.
Puilla ei siis ole hevon veenkään merkitystä, pieniä eroja on täysin mahdoton kuulla kaiken metakan keskellä
 
Tossa vielä kuva pe keikalta, umpitollot turakaiset ovat tulleet joukolla katsomaan ja kuulemaan kuinka leppärunkoinen halpiskitara soi https://dl.dropboxusercontent.com/u/62628467/Nimet%C3%B6n.tiff
 
Olkoon tämä kevennyksenä tälle ketjulle, ei vaan jaksa ihan tosissaan ottaa näitä juttuja, musa ja soittaminen on mulle jotain ihan muuta kuin olemattomien erojen etsimistä ja niitten kanssa pähkäileminen.

Pitäisikö plektrasuojan materiaalin vaikuttaa saundiin myös? Kokeilin pitkästä aikaa Squier-stratoa johon olen laittanut plektrasuojan jostain alumiinipellistä, eikä siinä mielestäni ole mitenkään "metallinen" saundi kuten saattaisi odottaa. Akustisesti kuuluu jotain pientä helinää ja kolinaa ehkä, mutta en erottanut moista enää kun äänitin pätkän kokeeksi ja kuuntelin.

freakingenius: Taitaa tää keskustelu olla jo käyty, mutta pakko pistää linkit tänne. Willseasyguitar on pistänyt Youtubeen pari aiheeseen liittyvää videoita.
 
https://www.youtube.com/watch?v=lLqIzt2_eIw
 
https://www.youtube.com/watch?v=VXS8bP43ERM
 
Tämä helppokitarahan oli juuri se jamppa, jonka todistusarvo oli biasseista johtuen tasan nolla. On asemoinut itsensä niin, ettei voi enää kuin huutaa omaa 'totuuttaan', vaikka mikä olisi. Siksi, ei jatkoon...

freakingenius: Taitaa tää keskustelu olla jo käyty, mutta pakko pistää linkit tänne. Willseasyguitar on pistänyt Youtubeen pari aiheeseen liittyvää videoita.
 
https://www.youtube.com/watch?v=lLqIzt2_eIw
 
https://www.youtube.com/watch?v=VXS8bP43ERM
 
Eihän tätä voi youtube-videoilla todistaa tai kumota. Ainoastaan vedota. Tiukkaa dataa odotellaan, vaan ei taida olla tulossa, koska ei ole tahoa joka rahat latoisi tiskiin oikeisiin empiirisiin testeihin.

varpio: Pitäisikö plektrasuojan materiaalin vaikuttaa saundiin myös?
 
Mulla on yksi metallipleksi joka on aika painavakin. Jos ton laittaa kunnon ruuveilla kiinni runkoon niin pleksi vaikuttaa soundiin. Mitä parempi kontakti ruuvinkantojen ja metallipleksin ruuvinreikien välillä on ja mitä jämerämmät ruuvit niin sitä varmemmin vaikuttaa. Pleksin metallin tulee olla jämäkkää, ei mitään ohutta läpyskää. Pienillä pehmeillä paskaruuveilla kytkettynä pleksi vaikuttaa vähemmän, kun pleksin ja rungon välillä ei tapahdu silloin syväsiirtymää(*) vaan lähinnä sitä pintaräminää. Se on toinen juttu.
 
*, otin termin juuri käyttöön

Kohta voi vetää itse johtpäätöksiä aiheesta kun molemmissa kitaroissa on samat mikit ja kytkennät. To be continued...

Laulava Kylätohtori: Tämä helppokitarahan oli juuri se jamppa, jonka todistusarvo oli biasseista johtuen tasan nolla.
 
Joo ei ole, tai ollut. Testi oli suunnilleen juuri niin objektiivinen kuin voi olla, oli äijän oma mielipide sitten mikä hyvänsä.
 
Jos itseni olisi ollut pakko arvata, olisin arvannut Willin testissä lehmuksen ja vaahteran väärin päin. Ne lehmuspätkät (tai ainakin sellaisiksi väitetyt), kuulostivat minusta aluksi hieman kirkkaammilta. Kun kuuntelin uudelleen niin enpä osaa sanoa oliko mitään eroa oikeastaan. Niin vähäistä vaihtelua ainakin että plektraa siirtämällä muuttuu saundi enemmän kuin puuta vaihtamalla, kuten jokainen toki ymmärtää jo valmiiksi.

Ei se skitan rakenne mitää vaikuta. Testatkaa vaikka Burstbuckereilla varsutettu 335 vs. Les Paul. Sama soundi.

Juzpe: Ei se skitan rakenne mitää vaikuta. Testatkaa vaikka Burstbuckereilla varsutettu 335 vs. Les Paul. Sama soundi.
 
Sustain on tosiaan eri tarina, mutta siihen vaikuttaa rakenne kyllä - Studio LP vs SG Standard oli samoilla mikeillä, yksi noista soi myös sähköillä hyvin.
 
Tässä puhutaan siis kaulaliitoksen paikasta, ite näkisin.

Ziggy Bubba: Sustain on tosiaan eri tarina, mutta siihen vaikuttaa rakenne kyllä - Studio LP vs SG Standard oli samoilla mikeillä, yksi noista soi myös sähköillä hyvin.
 
Tässä puhutaan siis kaulaliitoksen paikasta, ite näkisin.
 
LP:n ja SG:n välillä enempi kaulamikin eri positiosta.

Seba: LP:n ja SG:n välillä enempi kaulamikin eri positiosta.
 
Itse asiassa tallamikkikin on eri paikassa, kuten joku aika sitten opin.
 
E: Saattaa sittenkin olla silmämääräisesti joissain malleissa se sama.

Jos sallitaan, tekisin vielä yhteenvedon puiden vaikutuksesta sähkökitaran sointiin.
 
Vaikuttaako puu yksiselitteisesti ja ennustettavasti äänenväriin? Mielestäni ei.
 
Sen sijaan: 1) Äänen alukkeessa on mahdollisesti kuultavissa puun tiettyjä taajuuksia korostava sävy.
2) jälkisoinnissa tietyt taajuudet hiipuvat hitaammin ja saavat jopa kielessä soivia ylempiä harmonisia kerrannaisia syttymään sitä mukaa kun kielen värähtely yleisesti vaimenee 3) kitaran kaiuttimen (ja muiden tilassa sopivien äänilähteiden) aiheuttaman runkoresonanssin kautta kieliin johtuu enemmän niitä taajuuksia jotka ovat puulle ominaisia.
 
Puun sointi on myös täydellisen vakio, eli vaikka yksittäinen havainto siitä voi sisältää täysin liminaalisesti erottelevaa informaatiota, soitinta on mahdollista havainnoida uudestaan ja uudestaan, niin kauan kuin sen omistaa ja sitä soittaa.
 
Riippumatta kielistä, näppäilykohdasta, mikrofoneista tai mistään muustakaan vaihdettavasta tai tilannekohtaisesti muuttujasta tietynlainen tonaalinen käytös on pysyvää, ja luo soittimelle sen oman persoonallisuuden.
 
Lisäksi, ehkä vielä jopa tärkeämpänä, sähkökitaran soittaja kuulee soitinta paljon myös akustisesti, ja hakiessaan soittimen ominaista sointia akustinen äänenväri muodostaa ikään kuin tonaaliset referenssipisteen, johon sähköisesti vahvistettua kitarasaundia on mahdollista verrata, vaikka saundin ainekset olisivat syntyneet muilla, äänenväriä tehokkaammin muokkaavilla välineillä.

GiovanniDiRondo:.............................
 
Riippumatta kielistä, näppäilykohdasta, mikrofoneista tai mistään muustakaan vaihdettavasta tai tilannekohtaisesti muuttujasta tietynlainen tonaalinen käytös on pysyvää, ja luo soittimelle sen oman persoonallisuuden.
 
...........................
 
Kitaran persoonallisuudestako tässä lopultakin on kysymys? en ihmettele sitä, että ihmiset ovat näin epämääräisestä ja vaikeasti havaittavasta asiasta, kuin kitaran puiden sointi sähköisesti, eri mieltä. Sen sijaan olen ihmetellyt sitä kiihkoa ja tunteen paloa mitä tämä aihe muutamissa ihmisissä saa aikaiseksi ja tämä "persoonallisuus" saattaisi osaltaan selittää asiaa. Minä nimittäin uskon, että soittaja luovuttaa kitaralle sen persoonallisuuden. Se kitaran persoonallisuus on soittajan sille antama merkitys perustuipa se mitattaviin tai mittaamattomiin ominaisuuksiin, niin se kitaran persoonallisuus on soittajalleen tosi ja kiistämätön. Jos ja kun soittaja projisoi soittimeensa sen osan sieluaan joka on hyvää ja kaunista, on sitä myös puolustettava jopa henkeen ja vereen, koska onhan se aivan sietämätön ajatus ettei löytämämme pala taivasta olisi totta.

freakingenius: Taitaa tää keskustelu olla jo käyty, mutta pakko pistää linkit tänne. Willseasyguitar on pistänyt Youtubeen pari aiheeseen liittyvää videoita.
 
https://www.youtube.com/watch?v=lLqIzt2_eIw
 
https://www.youtube.com/watch?v=VXS8bP43ERM
 
Olen mielenkiinnolla seurannut tätä keskustelua silloin tällöin, ja nyt täytyy kyllä kommentoida tuon videolla olevan jampan mielipiteitä.
 
Siis hän myöntää, että akustisesti on eroa. Mutta sitten kieltää, että mitään eroa ei ole sähköisesti. Mutta itse kuulen ainakin ison eron sähköisesti, jos rämpytän kieliä plektran sivulla, enkä kärjellä/kulmalla. Tällöin tulee enempi akustista muistuttavampi ääni ulos. Samoin kuuluu omassa epissä ero myös sähköisesti, soiko kieli vapaana vai jostain nauhalta painettuna. Tarkoitan, että sen satulan (nut) ääni on erilainen, verrattuna siihen, kun kieli on painettu nauhaa vasten. Toi Willseasyguitar on jo menettänyt yöunensakin, kun yrittää todistella omia mielipiteitään ja fysiikan löpinöitään. Perusfysiikka on Willyllä hallussa, mutta ei se kun siirrytään sieltä koulun yksinkertaistetusta mallialueelta tosielämään. Lisäksi tuo Willy olisi voinut myös rämpytellä 12:ta tai 15:ta nauhalta, jolloin tuolla rungolla voisi olla enemmän merkitystä kaulaan verrattuna.
 
Se on fakta, että se akustinen soundi, mikä tulee sähkökitarasta ilman vahvistina, niin sitä ei siirry juuri ollenkaan sähköisesti. Sähköisesti siirtyy jotain muita eroavaisuuksia, joita en nyt osaa selittää, koska en tiedä, mistä se akustinen ääni koostuu.
 
Jos tuo Willyn testissä sähköisesti kuultu ero saataisiin poistettua vain mikkiä muokkaamalla, niin sitten puilla ei olisi kyllä muuta merkitystä kuin paino ja sustain sekä raha. Entä jos verrataan hintaa ja ääntä ja verrokkina on Kiinan vaahtera vs amerikan vaahtera. Voiko kuulla yhtään mitään eroa vai lompakko vain kevenee toisesta enemmän?
 
Tässä nämä soittotaidottoman kommentit.
 
Jos joku tuolle Willylle on jotain kommentoinut niin menkää nyt herranen aika raihoittamaan herraa. Näyttää ja kuulostaa ihan siltä, että kohta vetää itsensä jojoon.
 
Edit. Olisi täytynyt lukea eka postaus...Tuli nyt julistettua ainakin osittain
 
"Sana on vapaa. Tämä ketju on omille mielipiteille, ajatuksille ja näkemyksille, lopullinen yksi ja oikea totuus julistettakoon jossain muualla. :)"

Tätä kysymystä pohtiessani olen tullut siihen tulokseen, että ainakin Uralin pihlaja vaatii erilaisen soundin kuin esim Norwegian wood tai Lemon tree. Et on puilla kai jotain merkitystä.

jumara: Tätä kysymystä pohtiessani olen tullut siihen tulokseen, että ainakin Uralin pihlaja vaatii erilaisen soundin kuin esim Norwegian wood tai Lemon tree. Et on puilla kai jotain merkitystä.
 
Mutta sepäs vasta on tarkkaa, millä 'niin hyvää puuta' soitetaan...