Kitarat: kitarakamat ›

rainmaker: Askarteleeko 22 -nauhaiseen kaulaan lukkosatulalle uran vai 21 -nauhaiseen kaulaan jatkeen :D
Vai kenties ostaa suoraan sen 22 nauhaisen, floikalla varustetun Charvelin...
Lukkosatula ei ollut joululahjatoivelistalla. Mutta pikkulapa oli, joten en oikein osaa ajatella Charvelin lapaa Fenderin vintagelavaksi. (Tähän hymiö).

73nd3r: Lukkosatula ei ollut joululahjatoivelistalla. Mutta pikkulapa oli, joten en oikein osaa ajatella Charvelin lapaa Fenderin vintagelavaksi. (Tähän hymiö).
 
No jos pukilta on toivottu floikkakitaraa, niin tietenkin siinä on lukkosatula ;)
 
Ja onko noissa nyt niin hirveesti eroa?
http://www.guitarvillage.com/Solids … ocaster/USA/63-64stratsb/hstock.jpg
ja
https://www.amazona.de/wp-content/u … cal_2H_Ferrari_Red_JC10000649_c.jpg

Tämmöinen?
 
http://www.dlxmusic.fi/Product/product.aspx?id=344231

Uskaltaisikohan sitä esittää semmoisen erittäin tärkeän filosofisen kysymyksen, että mikä katsotaan stratocasteriksi? Minkälaisten kriteerien tulee täyttyä..?
 
_Omasta mielestäni_ stratolapa ja plektrasuoja pitää olla, pelkkä runkomuoto ei riitä siihen että keppiä voisi nimittää edes "stratokopioksi".

zedder:
 
_Omasta mielestäni_ stratolapa ja plektrasuoja pitää olla, pelkkä runkomuoto ei riitä siihen että keppiä voisi nimittää edes "stratokopioksi".
 
Jaa, okei no tämä sitten: :)
http://www.dlxmusic.fi/Product/product.aspx?id=252691

zedder: Uskaltaisikohan sitä esittää semmoisen erittäin tärkeän filosofisen kysymyksen, että mikä katsotaan stratocasteriksi? Minkälaisten kriteerien tulee täyttyä..?
 
Uskaltaa esittää filosofisen kysymyksen kyllä. Eikö Stratocaster (ainakin isolla kirjoittettuna) ole Fenderin omaisuutta. Eli kyseessä täytyy olla Fender, jotta se katsotaan Stratocasteriksi? Vai kuinka?
 
Muut ovat (aina) kopioita?
 
Mm. Tokaihan ei käytä omassa markkinoinnissaan AST- ja TST-malleissat lainkaan strato-, stratocaster- tai Stratocaster-termejä. Ne ovat AST tai TST. Puhekielessä toki puhutaan kyllä Tokain stratoista. Eli strato on yleisesti hyväksyttyä puhekieltä, joka kyllä taitaa sisältää superstratot ja muut plektrasuojattomatkin mallit.
 
Täällä käytiin aikoinaan myös aika perusteellinen keskustelu siitä milloin stratocaster muuttuu palacasteriksi tai palastratoksi. Mutta ei siitä enempää nyt.

steelduck: Jaa, okei no tämä sitten: :)
http://www.dlxmusic.fi/Product/product.aspx?id=252691
 
Saattaahan tuo pleksin asentaminen olla hieman halvempi toimenpide ja helpompikin kuin Floikan laittaminen tai 21 nauhaisen kitaran muuttaminen 22 nauhaiseksi.
Tämä Charvel ei ole Fender, vaikka samalta Meksikon tehtaalta taitavat molemmat valmistuakkin.
Uusien hintaluokassa varmaan kuitenkin ihan varteenotettava ehdokas.

Eipä ole kauan kun juttelin erään soitinliikkeen myyjän kanssa, niin hän kertoi että uudet Korealaiset kitarat alkavat lähteä tuosta 600 eurosta ylöspäin nykyään. Varastoissa on varmasti monessakin liikkeissä halvempiakin kitaroita, mutta kertoo tuokin jotain siitä missä hinnoissa pyöritään nykyään jos haluaa jollakin tapaa soitettavaa kitaraa ostaa.
Eli on odotettavissa, että niin USA, Meksiko kuin Japaninkin kitarat kallistuvat entisestään. Sitä samaa tulee tekemään myös halvemmissa maissakin tehdyt soittimet.

Tsugu Way: Uskaltaa esittää filosofisen kysymyksen kyllä. Eikö Stratocaster (ainakin isolla kirjoittettuna) ole Fenderin omaisuutta. Eli kyseessä täytyy olla Fender, jotta se katsotaan Stratocasteriksi? Vai kuinka? Muut ovat (aina) kopioita?
 
Jeps, termit "Stratocaster" ja "Strat" ovat molemmat Fenderin omistamia tavaramerkkejä. Yllättävää kyllä, Straton (bodyn) muoto sen sijaan ei ole - Jenkkien Patentteja ja tavaramerkkejä valvova viranomaistaho hylkäsi Fenderin anomuksen vuonna 2009.

Åboensis: Jeps, termit "Stratocaster" ja "Strat" ovat molemmat Fenderin omistamia tavaramerkkejä. Yllättävää kyllä, Straton (bodyn) muoto sen sijaan ei ole - Jenkkien Patentteja ja tavaramerkkejä valvova viranomaistaho hylkäsi Fenderin anomuksen vuonna 2009.
 
Kun Fender omistaa nykyään Charvel tavaramerkin, niin periaatteessahan Charvelkin on silloin Fenderin kitaroita :)
Vielä kun samalla tehtaallakin valmistuvat, ainakin jotkut Meksikon mallit.
Fendereitä ja Charveleita tehdään kyllä molempia muuallakin, mutta ne ovat sitten jo muutenkin toisissa hintaluokissa olevia soittimia. Saman konsernin vehkeitä kuitenkin.
 
Tällaiseksihan tämä homma on mennyt.
 
E: Tuossa on muuten Jacksonilta Iron Maiden kitaristin hieman edullisempi versio.
http://www.dlxmusic.fi/Product/product.aspx?id=317880
Tosin kampi on Floyd Rose Special.

Groke: Virallisesta mallinimestä ei mitään hajua.
 
Nykyään nämä MIM-stratot kulkevat nimellä Fender Standard Stratocaster erotuksena MIA-stratoista jotka ovat Fender American Standard Stratocaster. En ole satavarma oliko mallinimet samat 23 vuotta sitten.
 
Kitara on nyt käynyt Halla-pajalla tuunailtavana. Nauhat hiottiin ja otelaudan pieni "notko" tasoitettiin, otelauta öljyttiin, satula hiottiin, asennettiin toinen kieliohjuri, fiksattiin intonaatio ja kielten korkeus, tarkistettiin sähköt ja tehtiin lopuksi tommonen pieni road worn -hionta, jolla saatiin sileiksi pari maalinlohkeamiskohtaa. Vahvistui, ettei siellä oikein missään ole mitään merkintöjä, leimoja tai sarjanumeroita. Kaula on Modern C, joo. Tämä on hyvin samantuntuinen kuin MIM Stratossa vuosimallia 2013, jonka viimeksi omistin.
 
Mikit ei oo mitenkään ihmeelliset, tosin kaulamikissä on musta kyllä tosi makee soundi, just oikeanlainen pehmeys ja twangi. Tallamikki joutaisi kyllä vaihtoon.
 
Nauhat on melko kapeat, joskaan ei aivan yhtä kapeat/matalat kuin mun Tokai Custom Editionissa samalta vuosikymmeneltä. Nämä on myös melko samanlaiset kuin MIM 2013:ssa. Radius on tuo 9,5" eli ei aivan se esim. Telen 7,25" mutta aika kupera kuitenkin. Taitaa olla sama radius nykyfenkuissakin. Itse olen viime aikoina soitellut enemmän Gibsonilla, joten ero on melkoisen selkeä.
 
Otelauta ruusupuuta, runko arvatenkin ihan jenkkileppää ja kaula vaahteraa. Kitaran kokonaispaino on mielyttävän kevyt, eli just semmoseen löhöasentoiseen sohvasoitteluun soveltuva. Lessu on siihen hieman liian kulmikas ja painava, ainakin mun makuun.
 
Joo, ei noi Fenderin tallat mihinkään divebombeihin ole tarkoitettukaan, korkeintaan ihan tommoseen pieneen tremoloon, ellei sitten tykkää viritellä kitaraa koko aikaa uudestaan.
 
Potentiaalinen probleemi tuollaisen kanssa saattaa olla, siis jos ei ole tunnearvoa tai muuten vain omistushalua, että moni parannus maksaa enemmän, kuin mitä koko kitaran markkina-arvo on.
 
Yksi syy miksi tämmösen hommasin oli, että saisi aika halvalla hyvän aihion mitä uskaltaisi roplailla ilman "arvon tippumista". MIA-Stratot tapaa olla niin tyyriitä jo lähtöön ja lisäksi ns. jälleenmyyntiarvo tipahtaa samantien jos rupeaa isosti muuttelemaan. Katotaan nyt mitä keksitään. Uusi tallamikki kenties, joku sopivan kauniisti soiva single coil esim.
 
Tuunailun jälkeen kitara näyttää tältä. Nimesin sen jo friisiläislehmäksi. ;)
 
https://drive.google.com/file/d/1HM … r_CRpu5vDszXgoqePQ/view?usp=sharing

Navdi: Nykyään nämä MIM-stratot kulkevat nimellä Fender Standard Stratocaster erotuksena MIA-stratoista jotka ovat Fender American Standard Stratocaster. En ole satavarma oliko mallinimet samat 23 vuotta sitten.
 
Fender American Standard Stratocaster on ollut stratocastereiden "perusmalli" vuodesta 1987 lähtien.
 
"Standard" - mallinimeä on sitten käytetty muissa maissa valmistetuista jotakuinkin samanlaisista kitaroista.

GiovanniDiRondo: Fender American Standard Stratocaster on ollut stratocastereiden "perusmalli" vuodesta 1987 lähtien.
 
Fenderin tapaan, ei se ihan noin helppoa ole ;)
 
Fenderillä oli "American Standard Stratocaster" vuosina 1987-1999.
Mutta sitten kitaraa myytiinkin nimellä "American Series Stratocaster" (tai vain "American Stratocaster"; se "Series" oli otsikossa mutta ei tuoterivillä) välillä 2000-2007.
Ja 2008 alkaen taas "American Standard", pienillä muutoksilla (retrosatulat palasi, ainakin)...
Perusmalli kuitenkin kyseessä koko ajan - eli se "referenssimalli" johon muita verrataan.

Tsugu Way: Uskaltaa esittää filosofisen kysymyksen kyllä. Eikö Stratocaster (ainakin isolla kirjoittettuna) ole Fenderin omaisuutta. Eli kyseessä täytyy olla Fender, jotta se katsotaan Stratocasteriksi? Vai kuinka?
 
Muut ovat (aina) kopioita?
 
Mm. Tokaihan ei käytä omassa markkinoinnissaan AST- ja TST-malleissat lainkaan strato-, stratocaster- tai Stratocaster-termejä. Ne ovat AST tai TST. Puhekielessä toki puhutaan kyllä Tokain stratoista. Eli strato on yleisesti hyväksyttyä puhekieltä, joka kyllä taitaa sisältää superstratot ja muut plektrasuojattomatkin mallit.
 
Täällä käytiin aikoinaan myös aika perusteellinen keskustelu siitä milloin stratocaster muuttuu palacasteriksi tai palastratoksi. Mutta ei siitä enempää nyt.
 
Fender aivan äskettäin haastoi useita kitaranvalmistajia oikeuteen aiheena Stratocaster-mallinimen käyttö ja sen mallisten kitaroiden valmistaminen. Fender hävisi jutun, koska ammoinaan 50-luvulla tehdas ei ollut hankkinut Stratocasterille mallisuojaa, niin nyt vuosikymmenien jälkeen sitä on mahdoton vaatia. Perustelu, että alkuperäinen Stratocaster tuli Fenderiltä, ei tällä kertaa riittänyt raastuvassa tuolla rapakon takana. Toki me tiedetään, että ainoa oikea Strato on se, jonka lavassa lukee Fender. Tämä tuli jostain linkistä juuri eilen vastaan, siinä oli voittajapuolen lakimiehen nimikin.

Tsugu Way: Uskaltaa esittää filosofisen kysymyksen kyllä. Eikö Stratocaster (ainakin isolla kirjoittettuna) ole Fenderin omaisuutta. Eli kyseessä täytyy olla Fender, jotta se katsotaan Stratocasteriksi? Vai kuinka?
 
Muut ovat (aina) kopioita?
 
Mm. Tokaihan ei käytä omassa markkinoinnissaan AST- ja TST-malleissat lainkaan strato-, stratocaster- tai Stratocaster-termejä. Ne ovat AST tai TST. Puhekielessä toki puhutaan kyllä Tokain stratoista. Eli strato on yleisesti hyväksyttyä puhekieltä, joka kyllä taitaa sisältää superstratot ja muut plektrasuojattomatkin mallit.
 
Täällä käytiin aikoinaan myös aika perusteellinen keskustelu siitä milloin stratocaster muuttuu palacasteriksi tai palastratoksi. Mutta ei siitä enempää nyt.
 
Stratocaster on palacaster jo ihan lähtökohtaisesti koska se nyt vaan on paloista kasattu joten siitä keskusteleminen johtaisi väistämättä loogiseen takaisinkytkentään ;-). Varmaan voidaan ajatella, että jos palat ovat mahdollisimman läheltä alkuperäistä (esimerkiksi kuuskytluvun stratoon vaihdettu kaula on alkuperäinen kuuskytluvun stratosta peräisin oleva), niin ei sitten tarvitsisi ola "palastrato", mutta joidenkin mielestä se on kuitenkin koska pody ja kaula eivät olisi silloin vanhentuneet yhdessä joten ei tässä asiassa oikeasti pääse mihinkään. Toisten mielestä "alkuperäisosalla" korvattu osa ei kitaraa vielä "palastaratoksi" muuttaisi ja toisten mielestä kaikki tehtaan jälkeen kitaraan tehdyt muutokset muuttavat sen väistämättä "palastratoksi". Itse ajattelen, että jokainen strato on palastrato ja on oikeastaan teeskentelyä yrittää jotain muuta uskoa, koska niillä on jo siellä tehtaalla kasa paloja mistä se kitara kasataan.
 
Mitä taas tulee podyn muodon mallisuojaamiseen, niin ei se ole tainnut onnistua miltään muultakaan merkiltä ja aika nurinkuristahan se olisikin. Vähän sama kuin joku automerkki voisi mallisuojaan vedoten vaatia, että neljä rengasta on juuri heidän yksinoikeus...... ei se ole. Sen sijaan lavan muotohan kai nauttii jonkinlaista suojaa jota ainakin tokai näyttää kunnioittavan stratoissaan.
 
Straton ja Les Paulin kohdalla kaikkien muiden saman muotoisten kitaroiden nimittäminen "kopioiksi" on vähän liioittelua. Vähän sama kuin väittäisi, että kaikki muut automerkit ovat kopioita mersusta koska mersu sattui tekemään ensimmäisen auton.

hallu: Straton ja Les Paulin kohdalla kaikkien muiden saman muotoisten kitaroiden nimittäminen "kopioiksi" on vähän liioittelua. Vähän sama kuin väittäisi, että kaikki muut automerkit ovat kopioita mersusta koska mersu sattui tekemään ensimmäisen auton.
 
Jos ne ovat kopioita straton ja lespan muodoista, niin silloinhan ne juurikin ovat kopioita, eikä mitään muuta. Tokain strato on kopio, enkä ymmärrä, miten sitä voisi miksikään muuksi sanoa, koska se on kopioitu suoraan Fenderin stratosta. Fenderhän sen keksi ja muut kopioivat.
 
Jos Opel olisi tehnyt 1:1 samanlaisia autoja kuin MB, niin kyllähän nekin kopioita olisivat. Mutta kuten ei kitarmaailmassakaan originaaleja kutsuta kopioiksi, niin ei automaailmassakaan - siksi kukaan ei kutsu Opelia Mersun kopioksi...

Laulava Kylätohtori: Jos ne ovat kopioita straton ja lespan muodoista, niin silloinhan ne juurikin ovat kopioita, eikä mitään muuta. Tokain strato on kopio, enkä ymmärrä, miten sitä voisi miksikään muuksi sanoa, koska se on kopioitu suoraan Fenderin stratosta. Fenderhän sen keksi ja muut kopioivat.
 
Jos Opel olisi tehnyt 1:1 samanlaisia autoja kuin MB, niin kyllähän nekin kopioita olisivat. Mutta kuten ei kitarmaailmassakaan originaaleja kutsuta kopioiksi, niin ei automaailmassakaan - siksi kukaan ei kutsu Opelia Mersun kopioksi...
 
Strato on vähän niinku kitara. Sitä mä niinku meinasin, että sen oikeus olla oma tuotemerkkinsä on vähän kyseenalainen, koska se tarkoittaa kaikkia tietyn näköisiä kitaroita. Autot ovat nykysin prikulleen samannäköisiä eikä niissäkään puhuta kopioista vaan autoista ja kyllä Opel ja Mersu ovat hyvinkin yhtä paljon toistensa näköisiä kuin mitkä tahansa kaksi erimerkkistä stratoa. Automaailmassa toki autojen ulkonäkö vaihteleen vuosimalleittain, mutta kyllä jo ainakin yheksänkytluvulta saakka on vahvistunut sellainen trendi, että kaikki autot ovat jokseenkin Opel Vectran näköisiä eikä niitä silti kutsuta kopioiksi.
 
Niin ja kuinka 1:1 kopiota tarkoitit? jos oikein ruvetaan tutkimaan, niin eihän Fenderinkään stratot ole ihan 1:1 toistensa kanssa eri vuosikymmeninä.
 
E: tuli vielä mieleen, että akustisissa kitaroissa kaikukoppa varsinkin klassisissa malleissa on on ollut samanlainen ties kuinka kauan eikä ari valmistajien kitaroita silti kutsuta jonkin Stradivariuksen kopioiksi. Miksi Fender tai Gibson olisi oikeutettu omimaan jokin olennainen tekninen ratkaisu yksinoikeudekseen vain siksi, että ne sattuivat olemaan ensimmäisiä valmistajia jotka pääsivät toteuttamaan ne kaikkein ilmeisimmät ja parhaat tavat tehdä lankkukitara.

hallu: Strato on vähän niinku kitara. Sitä mä niinku meinasin, että sen oikeus olla oma tuotemerkkinsä on vähän kyseenalainen, koska se tarkoittaa kaikkia tietyn näköisiä kitaroita. Autot ovat nykysin prikulleen samannäköisiä eikä niissäkään puhuta kopioista vaan autoista ja kyllä Opel ja Mersu ovat hyvinkin yhtä paljon toistensa näköisiä kuin mitkä tahansa kaksi erimerkkistä stratoa. Automaailmassa toki autojen ulkonäkö vaihteleen vuosimalleittain, mutta kyllä jo ainakin yheksänkytluvulta saakka on vahvistunut sellainen trendi, että kaikki autot ovat jokseenkin Opel Vectran näköisiä eikä niitä silti kutsuta kopioiksi.
 
Niin ja kuinka 1:1 kopiota tarkoitit? jos oikein ruvetaan tutkimaan, niin eihän Fenderinkään stratot ole ihan 1:1 toistensa kanssa eri vuosikymmeninä.
 
En mä nyt muuta ajatellut kuin että kyllähän kaikki strato-kopiot ovat kopioita, eikä siitä mihinkään pääse. Ymmärrän sinänsä, että tarkoitat stratolla vain tietyn mallista kitaraa, mutta silti Fender sen teki ja muut kopioi, joten muut ovat kopioita. Eihän niitä miksikään muuksikaan voi sanoa ja juuri sitä 'kopio' tarkoittaa...
 
hallu: E: tuli vielä mieleen, että akustisissa kitaroissa kaikukoppa varsinkin klassisissa malleissa on on ollut samanlainen ties kuinka kauan eikä ari valmistajien kitaroita silti kutsuta jonkin Stradivariuksen kopioiksi. Miksi Fender tai Gibson olisi oikeutettu omimaan jokin olennainen tekninen ratkaisu yksinoikeudekseen vain siksi, että ne sattuivat olemaan ensimmäisiä valmistajia jotka pääsivät toteuttamaan ne kaikkein ilmeisimmät ja parhaat tavat tehdä lankkukitara.
 
Eiköhän se yksinoikeus perustu juuri siihen, että he sen keksivät ja tekivät ensimmäiseksi. Sun logiikalla ei voisi olla patentteja ym, koska nehän perustuvat juuri siihen, että keksijällä on yksinoikeus. Ja minusta sen kuulu ollakin juuri niin.

ajansävel: Fender aivan äskettäin haastoi useita kitaranvalmistajia oikeuteen aiheena Stratocaster-mallinimen käyttö ja sen mallisten kitaroiden valmistaminen. Fender hävisi jutun, (...)
Niin kuin se linkkikin kertoo, Fender "hävisi" vain kitaran muodon suhteen, sitä ei siis vahvistettu malli/tavaramerkkisuojatuksi.
Nimet "Stratocaster"(R) ja "Strat"(R) ovat kyllä edelleen FMIC:n rekisteröityjä tavaramerkkejä.
Kommervenkkinä: "Strato" ei ole rekisteröity tavaramerkki - tosin se voitais katsoa olevan liian lähellä ja sekoitettavissa, jos joku tämän kielialueen toimija kokeilis meneekö läpi...
 
Tää on vähän niitä ikikysymyksiä, niin kuin palacasterkin.
Ketjuhan on nimetty "Fender Stratocaster", joten tiukassa linjassa pitänee mennä: Stratocastereita ja Strat'eja on vain ne jotka FMIC sellaisiksi nimeää - siis Fender(R)it ja Squier(R)it (mutta ei muut firman merkit).
Ja jos vaihtaa kahdesta saman vuosimallin American Standardista kaulat keskenään, sulla on kaks palacasteria ;)