Kitarat: kitarakamat ›

Sax-pappa: Ei käy järkeen. Mietiskelin tuossa vain että _jos_ se olisi mahdollista, niin mikä vaikutus voisi parhaimmillaan olla.
 
Olisi ihan mielenkiintoista tietää, että minkälaiselta pohjalta kukakin lähtee ihmettelemään, kun se mikä toiselle ei käy millään järkee saattaa olla jollekin toiselle ihan jokapäiviästä kauraa.

JaaGeRMaisTeR: Miten se kaapelin resistenssi saadaan pienennettyä, jos siihen lykätään liitos ja lisäpiuha? Kokonaisena piuhana voisi jotenkin käsittää, mutta tässä uutukaisessa ei käy järkeen.
 
Jos nyt oikein olen tajunnut (saa ja pitää korjata), niin oleellista lienee se, että perinteisen "normisähkön" rinnalla on nykyään toinen metodi siirtää (ja tallentaa) tietoa: elektorien pyöritys eli se spin. Kun joku elektroni pyörii esim. nopeammin kuin toinen, niiden magneettikentät vaikuttaa toisiinsa ja se nopeampi vääntää sitä hitaampaa pyörimään nopeammin, eli se aalto etenee piuhassa. Siis karkeasti noin, kyse kun on kvanttimekaniikasta, niin hommia ei enää väännäkään rautalangasta.
 
Neljäs kappale patenttitekstissä:
Spin polarization, in turn, means manipulation of the electron current so as to align the spins of the electrons. This way, in simplified terms, a set of electrons rotating about the same axis is provided, one analogy of which is coherent laser light. If the electric current is formed by the movement of electrons manipulated in this manner, it could be stated that the current is so-called spin current. Such a current propagates practically free of losses nearly at the speed of light, in distinction to the traditional current formed by charge carriers.
 
PS. Ehdotan palstan uudeksi nimeksi "Kitarakamat - keskustelua kvanttifysiikasta" :)

Vuonna 2016 Gibson tuo markkinoille kvanttikitaran, joka mahdollistaa sormien liikkeen lähes valon nopeudella pitkin ylileveää otelautaa.

Arkka: Jos nyt oikein olen tajunnut (saa ja pitää korjata), niin oleellista lienee se, että perinteisen "normisähkön" rinnalla on nykyään toinen metodi siirtää (ja tallentaa) tietoa: elektorien pyöritys eli se spin. Kun joku elektroni pyörii esim. nopeammin kuin toinen, niiden magneettikentät vaikuttaa toisiinsa ja se nopeampi vääntää sitä hitaampaa pyörimään nopeammin, eli se aalto etenee piuhassa. Siis karkeasti noin, kyse kun on kvanttimekaniikasta, niin hommia ei enää väännäkään rautalangasta.
 
Neljäs kappale patenttitekstissä:
Spin polarization, in turn, means manipulation of the electron current so as to align the spins of the electrons. This way, in simplified terms, a set of electrons rotating about the same axis is provided, one analogy of which is coherent laser light. If the electric current is formed by the movement of electrons manipulated in this manner, it could be stated that the current is so-called spin current. Such a current propagates practically free of losses nearly at the speed of light, in distinction to the traditional current formed by charge carriers.
 
PS. Ehdotan palstan uudeksi nimeksi "Kitarakamat - keskustelua kvanttifysiikasta" :)
 
Jos tuo pitää paikkaansa (en siis tiedä kvanteista saati nanoista mitään), niin tuolla systeemillä saadaan esimerkiksi sähkönjakelu parannettua tai päästään lankapuhelinverkoilla huomattavasti parempiin nopeuksiin. Omissa hommissakin voisi olla pätevä, että saa tarkemman mittaustulokset laitteista. Pystyy pitämään pilkunviilaajat tyytyväisenä. Eikä tarvitsisi kuin ristikytkentäkaapin ja kortin välinen vajaa metrin pätkä.
 
Sepä siitä haaveilusta. Uskon toimivuuteen, jos pääsen näkemään koko ketjun kitarasta vahvistimeen. Tuossa videossa sitä jostain syystä ei näytetty ja vielä epäilen vahvistusta ilman ulkopuolista virtaa. Voisiko tuo nyt olla se nätti käärepaperi joka muuttaa paskan konvehdiksi..

PIM: Olisi ihan mielenkiintoista tietää, että minkälaiselta pohjalta kukakin lähtee ihmettelemään, kun se mikä toiselle ei käy millään järkee saattaa olla jollekin toiselle ihan jokapäiviästä kauraa.
 
Toisille on jokapäiväistä kauraa esim. satojen eurojen virtajohtojen myyminen hifi-harrastajille.
Toiset ihmettelee fysiikan lakien pohjalta. Hyväksytään molemmat :)

Sax-pappa: Epäilemättä näin on. Mittasin uteliasuuttani pitkähkön kitarakaapelin sisäjohtimen resistanssin. Tulos oli 0,7 ohmia. Jos tätä saadaan spin-teknologialla pienennettyä, niin voi laskeskella mitä se signaaliin vaikuttaa näillä impedanssitasoila.
 
Resistanssin suuruus ei tosiaan kerro vielä, miten hanakasti ja millaisilla taajuuksilla piuha pistää signaalille hanttiin.
 
Vaihtosähköllä tähän tulee mukaan vielä sellainen ilmiö, että virran jakauma johtimen poikkipinnalla ei ole tasainen, vaan se alkaa pakkautumaan kohti johtimen pintaa. Johtimessa kulkeva virta synnyttää magneettikentän, joka taas saa aikaan pyörrevirtoja, jotka puolestaan alkavat kampittamaan johtimen keskellä kulkemaa virtaa. Tämä meinaa sitten sitä, että johtimen sisälle muodostuu ikkään ku ontto "putki" jonka "seinämää" pitkin virta kulkee. Tämän saa ihan kätevästi funtsailtua kun pähkäilee sähkömagnetismin oikean käden sääntöjä. 63% virrasta kulkee johtimen pinnan ja tämän "putken seinämän" paksuuden välissä. Mitä suuremmaksi taajuus kasvaa, sen ohuemmaksi tuo "seinämä" muuttuu. No, pinta-ala pienenee ja topakamminhan se johto silloin pistää virralle hanttiin.
 
MP:n naamakirjasivuilla oli tämän narun lanseeraamisen aikaan aikamoinen keskustelu tämän aiheen tiimoilta. Osallistujia tuntui olevan ympäri maailmaa. Tuossa keskustelussa joku minua tavattoman paljon fiksumpi osallistuja (MP: nimissä kirjoittava) selitti, että tuo mystinen vaikutus syntyisi nimenomaan tämän skin-efektin taltuttamisella. No, 10kHz taakuujdella "putken seinämän" paksuus on sellaiset 650um, ja taajuuden pienentyessä "paksunee". Joten miten lienee. Selityksenä tosin järkeenkäypä.

Sax-pappa: Toisille on jokapäiväistä kauraa esim. satojen eurojen virtajohtojen myyminen hifi-harrastajille.
Toiset ihmettelee fysiikan lakien pohjalta. Hyväksytään molemmat :)
 
Fysiikan lakeja hienosäädetään koko ajan uuden tutkimuksen tuottamien tulosten pohjalta. Välillä tuntuu siltä, että jotkun täällä tietävät ne lopulliset versiot.

Zeeboo: Resistanssin suuruus ei tosiaan kerro vielä, miten hanakasti ja millaisilla taajuuksilla piuha pistää signaalille hanttiin.
 
Vaihtosähköllä tähän tulee mukaan vielä sellainen ilmiö, että virran jakauma johtimen poikkipinnalla ei ole tasainen, vaan se alkaa pakkautumaan kohti johtimen pintaa. Johtimessa kulkeva virta synnyttää magneettikentän, joka taas saa aikaan pyörrevirtoja, jotka puolestaan alkavat kampittamaan johtimen keskellä kulkemaa virtaa. Tämä meinaa sitten sitä, että johtimen sisälle muodostuu ikkään ku ontto "putki" jonka "seinämää" pitkin virta kulkee. Tämän saa ihan kätevästi funtsailtua kun pähkäilee sähkömagnetismin oikean käden sääntöjä. 63% virrasta kulkee johtimen pinnan ja tämän "putken seinämän" paksuuden välissä. Mitä suuremmaksi taajuus kasvaa, sen ohuemmaksi tuo "seinämä" muuttuu. No, pinta-ala pienenee ja topakamminhan se johto silloin pistää virralle hanttiin.
 
MP:n naamakirjasivuilla oli tämän narun lanseeraamisen aikaan aikamoinen keskustelu tämän aiheen tiimoilta. Osallistujia tuntui olevan ympäri maailmaa. Tuossa keskustelussa joku minua tavattoman paljon fiksumpi osallistuja (MP: nimissä kirjoittava) selitti, että tuo mystinen vaikutus syntyisi nimenomaan tämän skin-efektin taltuttamisella. No, 10kHz taakuujdella "putken seinämän" paksuus on sellaiset 650um, ja taajuuden pienentyessä "paksunee". Joten miten lienee. Selityksenä tosin järkeenkäypä.
 
Niinkuin tuosta kertomastasi luvusta (0.65mm) voi päätellä ei skin-efektillä näillä taajuuksilla ja johtimien paksuuksilla ole merkitystä. Samaisen mittaamani kaapelin kapasitanssi on 800pF joka taas jo merkittävästi vaikuttaa kaapelin vaimennukseen taajuuden funktiona.

Sax-pappa: Niinkuin tuosta kertomastasi luvusta (0.65mm) voi päätellä ei skin-efektillä näillä taajuuksilla ja johtimien paksuuksilla ole merkitystä. Samaisen mittaamani kaapelin kapasitanssi on 800pF joka taas jo merkittävästi vaikuttaa kaapelin vaimennukseen taajuuden funktiona.
 
Tuohon kun perään laittais punakaapelin niin olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, miten se vaikuttaisi kokonaisuuden kapasitansiin ja impedanssiin/resistanssiin.

PIM: Tuohon kun perään laittais punakaapelin niin olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, miten se vaikuttaisi kokonaisuuden kapasitansiin ja impedanssiin/resistanssiin.
 
Nuo asiat olisi helppo mitata jos omistaisi tuon punakaapelin. Eli miten vaimennus eri taajuuksilla muuttuu kun punakaapeli lisätään. Kas kun ei valmistajan sivuilla ole näitä yksinkertaisia spesifikaatioita. Lähdeimpedanssi tietysti vaikuttaa, mutta voisihan siinä ihan normikitara olla.

Toinen seikka mikä mua tässä RED Cablessa häiritsee on juurikin tuo, että johtimeen liitetään toinen johdin. Kuinka varma tällainen liitos on? Lukittuuko liitin kuten esim. Neutrikin lukittava jakki? Eikös olisi parempi tehdä valmiiksi esim. 5m tai 6m johto kitaristeille, ilman että väliin lisäillään mitään?
 
Eri mittaisia, erilaisia (esim. suora vs. kierrejohto) jne. Olisin paljon "myönteisempi" asialle kuin että lähtisin jotain hukkapätkiä liittelemään muuten toimivan signaaliketjun jatkeeksi.

McNulty: Toinen seikka mikä mua tässä RED Cablessa häiritsee on juurikin tuo, että johtimeen liitetään toinen johdin. Kuinka varma tällainen liitos on? Lukittuuko liitin kuten esim. Neutrikin lukittava jakki? Eikös olisi parempi tehdä valmiiksi esim. 5m tai 6m johto kitaristeille, ilman että väliin lisäillään mitään?
 
Eri mittaisia, erilaisia (esim. suora vs. kierrejohto) jne. Olisin paljon "myönteisempi" asialle kuin että lähtisin jotain hukkapätkiä liittelemään muuten toimivan signaaliketjun jatkeeksi.
 
Tero, kuka ostais tonnilla 5 metrin punakaapelin? Jos kerran pienempikin pätkä riittää tuottamaan ko. ilmiön niin aika tyhmäähän se olisi tehdä siitä yhtään pidempää kuin on välttämätöntä.

Sax-pappa: Niinkuin tuosta kertomastasi luvusta (0.65mm) voi päätellä ei skin-efektillä näillä taajuuksilla ja johtimien paksuuksilla ole merkitystä. Samaisen mittaamani kaapelin kapasitanssi on 800pF joka taas jo merkittävästi vaikuttaa kaapelin vaimennukseen taajuuden funktiona.
 
Juu, eikä soittimen spektristä harmonisia ihan loputtomiin löydy, sellaisia joiden virran ahtautuminen isoja vaikuttaisi. Ainakaan sellaisia, joista se edessä oleva paskempi piuha olisi jo tehnyt selvää ;) Mutta tuohon ilmiöön MP:n naamakirjan ylläpitäjä selityksiään perusti.
 
Vähäsen tuntuu myös tuo johtimessa olevien varauksenkuljettajien spin:n ja elektronien megneettisen momentin ronklaaminen nanokerroksilla hankalasti nieltävältä. Mutta jos toimii, niin eihan siinä mitään. Ostaa ken tarttee.

PIM: Tero, kuka ostais tonnilla 5 metrin punakaapelin? Jos kerran pienempikin pätkä riittää tuottamaan ko. ilmiön niin aika tyhmäähän se olisi tehdä siitä yhtään pidempää kuin on välttämätöntä.
 
Eihän sen koko yhtenäisen johdon tarvitse olla tuota nanoteknologiaa. Riittää että siinä on 4,5m laadukasta kaapelia ja 0,5m punaista ihmetavaraa... mutta ilman väliliittimiä, jatkopaloja jne. :)

Sax-pappa: Nuo asiat olisi helppo mitata jos omistaisi tuon punakaapelin. Eli miten vaimennus eri taajuuksilla muuttuu kun punakaapeli lisätään. Kas kun ei valmistajan sivuilla ole näitä yksinkertaisia spesifikaatioita. Lähdeimpedanssi tietysti vaikuttaa, mutta voisihan siinä ihan normikitara olla.
 
Mä oon jo tarjoutunu pariin kertaan tekee tarkat impedanssimittaukset (ei kapasitanssimittaus), vielä kun joku lainais piuhaa =)

tommiot: Mä oon jo tarjoutunu pariin kertaan tekee tarkat impedanssimittaukset (ei kapasitanssimittaus), vielä kun joku lainais piuhaa =)
 
Kuinka matalalla taajuudella impedanssin voi mitata? Aattelin vaan että trs on niin ongelmallinen liitinmalli että oletettavasti enemmän näkyy itse liittimen epäjatkuvuus , kuin välissä oleva kaapeli.

lurkki: Kuinka matalalla taajuudella impedanssin voi mitata? Aattelin vaan että trs on niin ongelmallinen liitinmalli että oletettavasti enemmän näkyy itse liittimen epäjatkuvuus , kuin välissä oleva kaapeli.
 
Sehän pitää mitata niillä taajuuksilla joista on kiinnostunut. Käytännössä varmaan ihmisen kuuloalueen ympäriltä. Meillä laitteet mittaa gigahertseihin asti, mutta en muista kuinka alhaalta. Voi olla että kilohertsistä ylöspäin.
 
Koko johtohässäkän impedanssistahan tässä just ollaan kiinnostuneita, eikä pelkistä kaapeleista.

tommiot: Mä oon jo tarjoutunu pariin kertaan tekee tarkat impedanssimittaukset (ei kapasitanssimittaus), vielä kun joku lainais piuhaa =)
 
No mä pääsen käsiksi kahteen tuollaiseen, mutta eivät ole minun ja välimatkaa on vähän reilusti ettei kehtaa ihan kaffelle poiketa :)
 
EDIT: Vai onnistuuko mittaus ihan tietskarilla ja audiointerfacella (fasttrack pro olis tuolla)? Jos onnistuu ja ohjeistatte, niin saattaisinpa moisen suorittaa...

Gabe: Eipä noissa ole kyllä mitään vastaavaa. :) Siinähän on lueteltu käsite puista, suomalainen rautaosavalmistaja, akustisten kitaroiden tärisyttäjä ja tarra. Vai onko nyt tarkoitus dumata kaikki mitkä menee itselle liian vaikeasti ymmärrettäväksi?
 
Jaa, kuka dumaa?
 
Gabe: Aikamoista hehkutusta ja lupauksia, hinta on kyllä myös hurja. Vähän on sellainen fiilis että on pahimman luokan käärmeöljyä rahat pois tyhmiltä meiningillä.
 
Yhdistävä tekijähän noissa voisi olla tuo sinun mainostamasi käärmeöljy. Kaikilla noillahan on parantava vaikutus soundiin, tai sitten ei.
 
Tässäpä loistava kirjoitus aiheesta, josta ei ikinä saa minkäänlaista keskustelua aikaiseksi jostain kumman syystä. Kunnollisia tukimuksiakin löytyy, toisin kuin näihin "käärmeöljyhin"
 
petteri m: Muistan elävästi kuinka kerran juttelin Juha Rislakin (kitaraseppä, moni tietänee) kanssa ja ihmettelin että miksi vahvistimeni ei soundaa joka päivä samalta. Juha sanoi että kyllä se luultavasti soundaa mutta korvat eivät! Kuulemiseen kun vaikuttavat monet seikat eikä senhetkiset tunnetilat suinkaan vähäisimpinä. Tuolloin meni ajattelutavassani jotain uusiksi ja olenkin sittemmin oivaltanut mikä se heikoin, tai ainakin eniten häiriöille ja epävakaisuuksille altis ketjun osa osa on.

Aistit ovat yhteydessä toisiinsa mutta aistimuksiin ja niistä syntyviin tulkintoihin vaikuttavat myös odotukset, uskomukset, toiveet, pelot ja oikeastaan koko maailmankatsomus. Hyvin usein aistihavainnot tapaavat olla ns. odotusten mukaisia. Suggestion avulla on mahdollista ohjata toisen ihmiset aistimuksia ja niistä syntyviä tulkintoja.

Siksi on mahdollista kuulla olemattomia ja nähdä näkyjä eikä aina ole selvää mkä on objektiivista ja mikä subjektiivista. Samoin on mahdollista olla kuulematta ja näkemättä todellisia ilmiöitä, sellaisiakin jotka ovat aivan varmasti todistettavissa todellisiksi. Värisokealle tämä kaikki on itsestään selvää tai sitten nimenomaan ei ole.

Omakohtaisesti voisin vaikka vannoa että oman stereolaitteistoni kuulostaa paremmalta kun otan etukankaat pois kajareiden edestä niin että elementit näkyvät. Kuitenkin valmistaja kertoo että etulevy ja kankaat pitää olla, se on suunniteltu jakosuodinta myöten toimimaan niiden kanssa. Mutta kun minä saan outoa mielihyvää niiden elementtien katselusta, vaikka kuunnellahan siinä pitäisi. Niinpä se soi paremmin kun saan katsella. Ei ole sattumaa että kaapeleistakin tehdään kovin kauniit katsella ja mukavat kosketella ja tekninen viimeistely on niissä hyvä.