Aihe: Puiden vaikutus kitaran soundiin
1 2 3 4 528 29 30 31 32266 267 268 269 270
hallu
17.07.2015 19:16:11
pappasfin: Kiitoksia, että jaksoit katsoa homman läpi, pitkähän tuo on.
Halusin tuoda tuon esille koska osa tykkää katella asiaa noiden mittauksienkin kautta.
 
Edit: Ja kiitoksia Osterile myös että jaksoi katsella videota.

 
Joo kiitoksia vaan itsellesi että viitsit linkata hyviin testivideoon :-). Kyllä tämä ja oikeastaan lähes kaikki videot ovat vahvistaneet minun hiljalleen muodostunutta käsitystä tähän asiaan, että erot parhaimmillaankin ovat tulkinnanvaraisia ja hyvin pieniä äänen värin osalta, mutta sustainissa, atakissa ja äänen hiipumisessa on sitä vastoin eroja enemmän ja joskus ne tekevät rajan sen hyvä ja huonon välillä.
 
Minä vähän luulen, että koko tämän ketjun väännön takana on kaksi asiaa. Ensinnäkin molemmat osapuolet ovat oikeassa ja toiseksi molempien osapuolten leirissä on pikkuisen reippaasti vielä testosteronia jäljellä -> homma mene väistämättä pippelin mittailuksi ;-D.
 
Ensimmäistä oletusta perustelen sillä, että sähkökitaran puilla on kiistatta isojakin eroja (piste tästä tonewooduskovaisille), niitä eroja on vain todella vaikea jollei peräti mahdotonta kuulla vahvistetussa soundissa (mistä pisteen saa antitoneuskovaiset). Tästä seuraa tasapeli, mutta kun miehinen ylpeys ei sitä salli, niin homma menee mutapainiksi mikä perustelee sen jälkimmäisen väittämän).
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
Lunnu
17.07.2015 19:19:27
hallu: Joo kiitoksia vaan itsellesi että viitsit linkata hyviin testivideoon :-). Kyllä tämä ja oikeastaan lähes kaikki videot ovat vahvistaneet minun hiljalleen muodostunutta käsitystä tähän asiaan, että erot parhaimmillaankin ovat tulkinnanvaraisia ja hyvin pieniä äänen värin osalta, mutta sustainissa, atakissa ja äänen hiipumisessa on sitä vastoin eroja enemmän ja joskus ne tekevät rajan sen hyvä ja huonon välillä.
 
Minä vähän luulen, että koko tämän ketjun väännön takana on kaksi asiaa. Ensinnäkin molemmat osapuolet ovat oikeassa ja toiseksi molempien osapuolten leirissä on pikkuisen reippaasti vielä testosteronia jäljellä -> homma mene väistämättä pippelin mittailuksi ;-D.
 
Ensimmäistä oletusta perustelen sillä, että sähkökitaran puilla on kiistatta isojakin eroja (piste tästä tonewooduskovaisille), niitä eroja on vain todella vaikea jollei peräti mahdotonta kuulla vahvistetussa soundissa (mistä pisteen saa antitoneuskovaiset). Tästä seuraa tasapeli, mutta kun miehinen ylpeys ei sitä salli, niin homma menee mutapainiksi mikä perustelee sen jälkimmäisen väittämän).

 
Plussaa ja samoilla linjoilla ollaan edelleen.
Nostalgy is not what it used to be
PIM
17.07.2015 19:56:25
hallu:
Ensimmäistä oletusta perustelen sillä, että sähkökitaran puilla on kiistatta isojakin eroja (piste tästä tonewooduskovaisille), niitä eroja on vain todella vaikea jollei peräti mahdotonta kuulla vahvistetussa soundissa (mistä pisteen saa antitoneuskovaiset). Tästä seuraa tasapeli, mutta kun miehinen ylpeys ei sitä salli, niin homma menee mutapainiksi mikä perustelee sen jälkimmäisen väittämän).

 
No onhan se kohtuullisen selvää, että mitä jäljempänä signaaliketjussa joku asia on niin sitä suurempi mahdollisuus sillä on tuhota siihen asti vielä jopa loistavanakin säilynyt signaali, mutta myös sitä vaikeampi homma siillä on parantaa jo enestään paskaa signaalia. Tällä tavalla voisi loogisesti väittää, että kitarakaiuttimella on suurin merkitys kitarasoundissa.
Kamaahan on sopivasti, tilaa vaan liian vähän.
pappasfin
17.07.2015 20:01:37 (muokattu 17.07.2015 20:12:11)
Parhaiten erot kuulee kun on samassa tilassa sen vahvistimen kanssa, jonkä samoilla säädöillä soitetaan kahta täysin samanlaista sähkistä, joiden erona on vain ja ainoastaan puut.
 
Pitää myös muistaa, että ihmisten kyky erottaa ääniä toisistaan on hyvin yksilöllinen, toiset erottaa ja toiset ei erota tai erottaa heikommin.
 
Paras tapa näiden erojen toteamiseen kuulon varaisesti on siis se, että ainoana eron on puut ja muuten vedetään samoilla säädöillä etc. ja mahdollisimman samoilla keinoilla.
 
Eroja on vaikeampi kuunnella netissä ja tietokoneella, johtuen juurikin siitä, että porukoilla on eri äänikortteja / kuulokkeita / monitoreja etc. puhumattakaan sen tietokoneen tehoista ja asetuksista.
 
Tänään esim. varsin hyvä esimerkki äänen eroista oli jos kuuntelee äänikortilla joko käyttäen 44.1 asetusta tai 48 asetusta ja eron kuuli selvästi (tämä nyt on vaan esimerkkiä tietokoneella tapahtuvasta äänen kuuntelusta). Edit: toisella taajuudella äänen taso ikään kuin hieman himmeni / vaipui / pieneni, tätä tarkoitin tällä yhdellä esimerkillä)
 
Ja itelle mm "tonewood" käsitteenä tarkoittaa sitä, että puut oikeasti vastaavat soittoon ja sitä kautta ääneen kun taas osa puista on ns. kuolleita eli sanotaan vaikka "deadwood", joka tarkoittaa sitä, että ne ei vaikuta siihen ääneen tai sen väriin.
 
Jaahas, tuli nyt sittenkin kirjoiteltua vaikkei pitänyt tämän enempää.
 
Tärkeintä on se soittaja ite ja mitä se sillä kitaralla tekee ja se, että tykkää siitä kitarastaan ja vempaimistaan ja osaa tulkita musiikkia hunajaisen hyvällä tatsilla ja soundilla, joka koostuu sitten ihan siitä kaikesta mukaan lukien soittaja ja kaikki se kama mikä soundiketjuun vaikuttaa ;D
PappaSFin
pappasfin
17.07.2015 20:04:10
PIM: No onhan se kohtuullisen selvää, että mitä jäljempänä signaaliketjussa joku asia on niin sitä suurempi mahdollisuus sillä on tuhota siihen asti vielä jopa loistavanakin säilynyt signaali, mutta myös sitä vaikeampi homma siillä on parantaa jo enestään paskaa signaalia. Tällä tavalla voisi loogisesti väittää, että kitarakaiuttimella on suurin merkitys kitarasoundissa.
 
Kitarakaiutin ja kaappi vaikuttaa soundiin okein hyvin. Tämän huomaa hyvin myös siitä, että samalla säädöillä muuten vedettynä mutta eri kitarakaapilla tai kaappimallinnoksellekin + mahdollisesti miten mikitetty niin soundi on hyvinkin erillainen.
 
Ihan hyvä, että tämä kitarakaijutinkin on tässä keskustelussa huomioitu.
PappaSFin
Gabe
17.07.2015 20:18:23
pappasfin: Kitarakaiutin ja kaappi vaikuttaa soundiin okein hyvin. Tämän huomaa hyvin myös siitä, että samalla säädöillä muuten vedettynä mutta eri kitarakaapilla tai kaappimallinnoksellekin + mahdollisesti miten mikitetty niin soundi on hyvinkin erillainen.
 
Ihan hyvä, että tämä kitarakaijutinkin on tässä keskustelussa huomioitu.

 
Tietty se käytetty vahvistinkin vaikuttaa miten hyvin ne erot tulee esiin. Mulla on tuossa yksi sellainen halppis trankkucombo jolla ei ole mitään vaikutusta vaikka vaihtaa telestä lessuun.. Kaikki kuulostaa ihan samalta. :D Ja särön määrä vaikuttaa, joskus kun kuulee miten tolkuttomasti joillain on säröä soundissa niin ei ole ihme jos vähän suuremmatkin erot katoaa sinne.
pappasfin
17.07.2015 21:02:02
Gabe: Tietty se käytetty vahvistinkin vaikuttaa miten hyvin ne erot tulee esiin. Mulla on tuossa yksi sellainen halppis trankkucombo jolla ei ole mitään vaikutusta vaikka vaihtaa telestä lessuun.. Kaikki kuulostaa ihan samalta. :D Ja särön määrä vaikuttaa, joskus kun kuulee miten tolkuttomasti joillain on säröä soundissa niin ei ole ihme jos vähän suuremmatkin erot katoaa sinne.
 
Särö on vähän sama kuin viina, jota kutsutaan viisasten juomaksi eli säröäkin kannattaa käyttää oikein ja kohtuudella, ainakin mitä sitten tulee sen muun soundin kärsimiseen ja katoamiseen esim. soundin puuroutumiseen.
 
Nämä soittojutut on kyllä yksi antoisimmista ja hienoimmista asioista kun näissä on jos jonkin näköistä tekijää mikä vaikuttaa ja vaikka ite olenkin korostanut sen sottajan sormista lähtevää "soundia" niin taitoon kuuluu myös käyttää niitä välineitä siten, että homma toimii.
 
Joo, samaa mieltä tuosta, että vahvarikin vaikuttaa.
PappaSFin
melodian tekijä
18.07.2015 10:00:52
Joku hifikorvahan vois soittaa stratoa takapleksi kiinni ja sitten ilman takapleksiä. Silloin olis tismalleen samat säädöt (mikkien korkeus yms.), ainoastaan tuo pieni muutos mikä kuuluu akustisessa soundissa, mutta entäpä sähköistetyssä? Vois kuvitella, että jos tuo muuttaa sähköistä soundia niin kyllä saman tekee sitten eri puutkin.
 
Itsekin kokeilisin, mutta kun en löydä pleksiä mistään, prkl.
No way but the blues way
Progorava
18.07.2015 14:32:12 (muokattu 18.07.2015 14:33:03)
melodian tekijä: Joku hifikorvahan vois soittaa stratoa takapleksi kiinni ja sitten ilman takapleksiä. Silloin olis tismalleen samat säädöt (mikkien korkeus yms.), ainoastaan tuo pieni muutos mikä kuuluu akustisessa soundissa, mutta entäpä sähköistetyssä?
 
Entäs miten kitaraan kertynyt pöly vaikuttaa soundiin? Kai me kaikki pyyhitään kitara ennen soittoa?
 
Entä soittajan rasvaprosentti? Sylissähän se kitara on, tai vähintäänkin lepää etureppua vasten. Miten erilainen maha vaikuttaa soundiin? Sehän on suorassa kosketuksessa runkoon.
 
No pelleilyt hetkeksi sivuun. Tuli mieleen pieni testi jonka voisi kokeilla ihan vain testatakseni miten puu ylipäätään vaikuttaa soundiin. Meillä monilla ensmmäinen vahvistin on ollut keittiön pöytä. Kitaran runko kiinni pöytään niin johan soi kitara akustisesti paljon kovempaa. Vaikuttaako tämä sähköiseen soundiin? Akustinen muutos kun on erittäin selkeästi kuultavissa. Pitäisi melkein piruuttaan tehdä testi kotistudiossa :) Toki siinä resonoi se pöytä, eikä niinkään kitara mutta tokihan tuon pitäisi vaikuttaa myös kielten värähtelyyn ja sitä kautta sähköiseen soundiin? Itse en usko, että eroa on kuultavissa.
Yleensä soittaja on signaaliketjun heikoin lenkki
hallu
18.07.2015 14:53:32
Progorava: Entäs miten kitaraan kertynyt pöly vaikuttaa soundiin? Kai me kaikki pyyhitään kitara ennen soittoa?
 
Entä soittajan rasvaprosentti? Sylissähän se kitara on, tai vähintäänkin lepää etureppua vasten. Miten erilainen maha vaikuttaa soundiin? Sehän on suorassa kosketuksessa runkoon.
 
No pelleilyt hetkeksi sivuun. Tuli mieleen pieni testi jonka voisi kokeilla ihan vain testatakseni miten puu ylipäätään vaikuttaa soundiin. Meillä monilla ensmmäinen vahvistin on ollut keittiön pöytä. Kitaran runko kiinni pöytään niin johan soi kitara akustisesti paljon kovempaa. Vaikuttaako tämä sähköiseen soundiin? Akustinen muutos kun on erittäin selkeästi kuultavissa. Pitäisi melkein piruuttaan tehdä testi kotistudiossa :) Toki siinä resonoi se pöytä, eikä niinkään kitara mutta tokihan tuon pitäisi vaikuttaa myös kielten värähtelyyn ja sitä kautta sähköiseen soundiin? Itse en usko, että eroa on kuultavissa.

 
Hyvä idea, tuohan tosiaan voisi olla aika selkeä mittari että lisätään mitä tahansa resonoivaa ainetta, joka vaikuttaa sointiin akustisesti ja verrataan sähköiseen sointiin. Itse en ala arvailemaan lopputulosta, mutta meinaan myös kokeilla noilla omilla kitaroillani tuon asian. Toinen kiinnostava juttu tuossa pöytä testissä on, että vaikuttaako se olennaisesti sustainiin kun teoriassa kielihän hukkaa sitä energiaa heiluttelemalla sitä pöytää.
 
Kiitos sinulle ja plussa, nyt ollaan taas sillä alueella tämän aiheen käsittelyssä josta minä pidän eli havainnoidaan ja ihmetellään ja arvaillaan :-)
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
Laulava Kylätohtori
18.07.2015 15:22:13
Progorava: No pelleilyt hetkeksi sivuun. Tuli mieleen pieni testi jonka voisi kokeilla ihan vain testatakseni miten puu ylipäätään vaikuttaa soundiin. Meillä monilla ensmmäinen vahvistin on ollut keittiön pöytä. Kitaran runko kiinni pöytään niin johan soi kitara akustisesti paljon kovempaa. Vaikuttaako tämä sähköiseen soundiin? Akustinen muutos kun on erittäin selkeästi kuultavissa. Pitäisi melkein piruuttaan tehdä testi kotistudiossa :) Toki siinä resonoi se pöytä, eikä niinkään kitara mutta tokihan tuon pitäisi vaikuttaa myös kielten värähtelyyn ja sitä kautta sähköiseen soundiin? Itse en usko, että eroa on kuultavissa.
 
Jotenkin kuvittelisi, ettei tuo kuulu sähköisessä soundissa. Se kosketuspinta pöytään on kuitenkin niin pieni, ettei siitä varmaan hirvittäviä energioita siirry - tai ainakaan sellaisia, jotka soundia kuultavasti muuttaisivat...
 
Mutta ei muuta kuin kokeilemaan, jos on aikaa ja energiaa...
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
pappasfin
18.07.2015 15:37:44
Progorava:.. Pitäisi melkein piruuttaan tehdä testi kotistudiossa :) Toki siinä resonoi se pöytä, eikä niinkään kitara mutta tokihan tuon pitäisi vaikuttaa myös kielten värähtelyyn ja sitä kautta sähköiseen soundiin? Itse en usko, että eroa on kuultavissa.
 
Tuon testin teki eräs joka ei usko puiden vaikutukseen sähköiseen sointiin, löytyy Youtubesta ja varmaan on yksi niistä kuuluisimmista "tonewoodin" vastustajista, itse en allekirjoita kyseisen hemmon väitteitä ja ajatuksia.
 
Mutta kyseinen asia on jo Youtubessa jos sitä haluaa sieltä katella.
PappaSFin
Laulava Kylätohtori
18.07.2015 15:44:28
pappasfin: Tuon testin teki eräs joka ei usko puiden vaikutukseen sähköiseen sointiin, löytyy Youtubesta ja varmaan on yksi niistä kuuluisimmista "tonewoodin" vastustajista, itse en allekirjoita kyseisen hemmon väitteitä ja ajatuksia.
 
Mutta kyseinen asia on jo Youtubessa jos sitä haluaa sieltä katella.

 
Minusta mihinkään testivideoihin ei voi luottaa vähääkään, jos tekijä on tunnustautunut joko tonewood- tai antitonewood-uskovaiseksi. Kummassakaan tapauksessa ei voida olettaa, että jaettu tieto olisi millään tavalla objektiivista, vaan ainoastaan tukee omia väitteitä. Tarkoitan, että jos on vaikka tonewood-uskovainen ja testi osoittaa, että puilla ei ole merkitystä, niin eihän sitä tietenkään julkaista. Ei sellaista voi julkaista, joka todistaa itseä vastaan. Vain omia väitteitä tukevaa materiaalia tai jopa käpälöityä materiaalia julkaistaan ja sen on aina pakko tukea omia väitteitä...
 
Vähän kuin jos haluaa objektiivista tietoa jumalan olemassaolosta, niin oikea paikka tiedon haulle ei välttämättä ole mennä kuuntelemaan kirkon saarnaa jumalan olemassaolosta...
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
varpio
18.07.2015 15:48:06
Laulava Kylätohtori: antitonewood-uskovaiseksi
 
Anti-tonewood on uskomus tai uskonto samalla tavalla kuin kalju on hiusväri.
Progorava
18.07.2015 15:48:47
pappasfin: Tuon testin teki eräs joka ei usko puiden vaikutukseen sähköiseen sointiin, löytyy Youtubesta ja varmaan on yksi niistä kuuluisimmista "tonewoodin" vastustajista, itse en allekirjoita kyseisen hemmon väitteitä ja ajatuksia.
 
Mutta kyseinen asia on jo Youtubessa jos sitä haluaa sieltä katella.

 
Youtuben äänenkompressointi tuhonnee valtaosan mahdollisesti kuultavissa olevista nyansseista, joten minusta uusi testi on perusteltua ja myös mielenkiintoista. Tarttee vaan hommata piuha, joka yltää köökistä kotistudioon. Mad Professorilta sitä en osta..
Yleensä soittaja on signaaliketjun heikoin lenkki
Seba
18.07.2015 16:20:41
 
 
varpio: Anti-tonewood on uskomus tai uskonto samalla tavalla kuin kalju on hiusväri.
 
Ateistikin on yhtä uskovainen kuin "vastapuolikin"
Basismi: Itseaiheutettu persoonallisuushäiriö.
varpio
18.07.2015 16:25:23
Seba: Ateistikin on yhtä uskovainen kuin "vastapuolikin"
 
Joojoo. :D Ihan yhtä paljon todisteita on puolesta ja vastaan. Logiikka toimii hienosti.
Laulava Kylätohtori
18.07.2015 16:54:23
varpio: Anti-tonewood on uskomus tai uskonto samalla tavalla kuin kalju on hiusväri.
 
Äläs ny, Varpio, viitti. Onhan Juicekin kalju pitkätukka...
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
Osteri
18.07.2015 17:36:29
varpio: Anti-tonewood on uskomus tai uskonto samalla tavalla kuin kalju on hiusväri.
 
Varmaankin tarkoitat että anti-tonewood on uskomus samalla tavalla kuin tonewood. Tuossa on logiikkaa.
Kalju hiusväri ei kuulu loogisesti samaan uskomusten joukkoon koska kaljuus tarkoittaa hiuksetonta aluetta ja on fyysisesti todennettavissa.
- Rock ... erityisesti kasarirock ! -
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)