Kitarat: kitarakamat ›

Laulava Kylätohtori: Kohta ne Kiinassa tehdyt ovat parempia, kalliimpia ja halutumpia laatumalleja. Myynti-ilmoissakin lukee: "Tämä on vanhempaa parempaa mallia, kun nämä tehtiin vielä Kiinassa."
 
Näinpä. Kalleimmat mallit voidaan edelleen tehdä länsimaissa (hence hinta), mutta ne jotka myynnilllään pitävät nämä puljut pystyssä täytyy käytännössä tehdä Aasiassa jotta hinnat voidaan pitää kilpailukykyisinä.
 
Kun Kiinassa alkaa olla liian kallista niin sitten siirrytään seuraavaan paikkaan, jolloin kitaristit jäävät taas kaipaamaan kalliimpia (= mielikuvissa parempia), kokeneiden kiinalaisten kokoamia laitteita. Tähän kyllä saattaa mennä aikaa, sillä ei Koreakaan ole vielä kaikkien mielessä ok kuten Japani.

Mikäs sitten on huonompi paikka kun kiina? Itselleni valmistusmaa on tosin aika merkityksetön jos kaikki on kunnossa.

heviäijä: Mikäs sitten on huonompi paikka kun kiina? Itselleni valmistusmaa on tosin aika merkityksetön jos kaikki on kunnossa.
 
Kiinaa ei todellakaan voi yleistää miksikään huonoksi maaksi elektroniikan tekemisen alueella. Monet huippubrändit valmistuttavat laitteet siellä. Maassa on valtavasti osaamista. Toki siellä tehdään halpaa kuraakin.
 
Kun Indoneesiassa alkaa olla liian kallista, niin tähytään Afrikan mannerta. Tai oikeastaan nyt kai ollaan jo pidemmällä kuin tähyämässä, siis mitä elektroniikan valmistamiseen noin yleisesti ottaen tulee. Kitaranvahvistimien osalta en tiedä asiasta.

Juu, ei mitään maata voi toista huonommaksi sanoa olettaen että tehtaalta löytyy asiaankuuluvat välineet ja niille käyttäjät. Valmistuttajan spekseistä ja valmistuskustannuksistahan se lopputulos pitkälti riippuu. Kaukomailla vain päästään helpommin haluttuun hintahaitariin työvoimakustannusten ollessa reippaasti länsimaita halvemmat.
 
Valmistusmaahan ei sinänsä takaa mitään, mutta mielikuvat ovat vahvat. Esimerkiksi Englannissa kasatut Class 5 ensimmäiset versiot menivät päin honkia, kun taas DSL-sarjalaiset ovat olleet taattua laatua alusta asti. Go figure.

Eikös DSl sarjaakin ole vanhaa ja uutta vai onko. Kumpis niistä on parempi? Mitä mieltä olette ylipäätään nyky-marsuista? Eräällä tutullani on jcm-900 ja googlettelin sitä ja aika moni tuntuu haukkuvan sitä, miksi minusta kuullosti todella hyvältä. Vielä tätä soppaa hämmentää se että moni puhuu (netissä) vanhojen marshallien olevan niitä parhaimpia.

Kyllähän ne halvimmat maat ovat aika paljon huonompia jo lähtökohtaisesti noin ihmisoikeuksien ja työolosuhteiden pohjalta. Ei ne ole halpoja siksi, että kehittyneissä maissa työntekijät tykkää tehdä niitä halvalla, vaan siksi, että niitä riistetään ja käytetään hyväksi. Siinä on yksi suuri syy, miksi en itse niin suosi halpamaiden rihkamaa. Samoin sieltä tuleva kertakäyttöinen 'muovikrääsä' on 100 % täyttä romua ja pahimman luokan ekoterrorismia....
 
Toki kitarakama ei varmaan ole se suurin ongelma, mutta ihan vaan pointtina heitin. Enkä halua jeesustella, mutta noin tuomaan näkökulmaa jne...

Nyt tuli plussaa+ Jotkut karttaa ylihintaista länsimaista kitarakamaa. Jotkut ostaa sen takia, kun made in USA/japan/england/mikälie tuo lisäturvaa. Kukin tyylillään.

heviäijä: Eikös DSl sarjaakin ole vanhaa ja uutta vai onko. Kumpis niistä on parempi? Mitä mieltä olette ylipäätään nyky-marsuista? Eräällä tutullani on jcm-900 ja googlettelin sitä ja aika moni tuntuu haukkuvan sitä, miksi minusta kuullosti todella hyvältä. Vielä tätä soppaa hämmentää se että moni puhuu (netissä) vanhojen marshallien olevan niitä parhaimpia.
 
Mulla oli tuota "vanhempaa" sarjaa oleva DSL100. Kyllähän se marsulta kuulosti. Sittemmin vaihdoin sen käsintehtyyn ja modattuun JCM800-klooniin samalla hinnalla. JVM on myös erittäin passeli uusiomarsu, varsinkin sen midilautansa takia.

Mitkäs ovat niitä uusia ja vähemmän hyviä marsuja, uutta putkipeliä olen hankkimassa ja pitää varmaan päätyä johonkin muuhun kuin marshalliin, koska hyvät marsut on vissii aika arvokkaita. (Ainahan on tietenkin m.netin tori.) MG-sarjan marsut ei tehny vaikutusta. Soundi iha ok, mutta häiriönen oli yks jota testasin en tosin tiedä kuinka vanha, mutta eikös kaikki MG:t ole trankkuja?

heviäijä: Mitkäs ovat niitä uusia ja vähemmän hyviä marsuja, uutta putkipeliä olen hankkimassa ja pitää varmaan päätyä johonkin muuhun kuin marshalliin, koska hyvät marsut on vissii aika arvokkaita. (Ainahan on tietenkin m.netin tori.) MG-sarjan marsut ei tehny vaikutusta. Soundi iha ok, mutta häiriönen oli yks jota testasin en tosin tiedä kuinka vanha, mutta eikös kaikki MG:t ole trankkuja?
 
Kyllä sä tommosella DSL:llä tai JVMllä pääset ihan hyvin maaliin. En ite oo kovin varmaa hyödytkö mitään siitä että ostat jonkun 70-luvun JMP:n isolla rahalla ja sitten ihmettelet kun ei tästä nyt lähtenytkään se ultimaattinen hevisoundi. :D

Nii tietenkin tarpeisiin soviva hommataan. Jvm on hinnoissaan ja rahalla saa laatua. ENGL gigmaster 310 nuppi/combo olis kans sama hinta ja efektilenkillä, soundi ei ole ihan marshall maailmaa vissii.

Laulava Kylätohtori: Kyllähän ne halvimmat maat ovat aika paljon huonompia jo lähtökohtaisesti noin ihmisoikeuksien ja työolosuhteiden pohjalta. Ei ne ole halpoja siksi, että kehittyneissä maissa työntekijät tykkää tehdä niitä halvalla, vaan siksi, että niitä riistetään ja käytetään hyväksi. Siinä on yksi suuri syy, miksi en itse niin suosi halpamaiden rihkamaa. Samoin sieltä tuleva kertakäyttöinen 'muovikrääsä' on 100 % täyttä romua ja pahimman luokan ekoterrorismia....
 
Toki kitarakama ei varmaan ole se suurin ongelma, mutta ihan vaan pointtina heitin. Enkä halua jeesustella, mutta noin tuomaan näkökulmaa jne...
 
Olet oikeassa. Itse en kuitenkaan kuluttajana jonka pöydät ja kaapit pursuilevat halpatyömaiden tuotteita oikein voi/viitsi enää tässä vaiheessa ottaa kantaa homman moraalisuuteen tai etiikkaan.
 
No-name kiinankrääsä on on juuri sitä tavaraa joka on luonut tämän kyseenalaisen maineen kaikelle sieltä tulevalle, mutta kyllä esim. Marshallin nimiin tehdyt kamppeet ovat ihan laatutavaraksi laskettavissa.
 
Mitään massoille suunnattua kulutuselektroniikkaa on aika mahdoton enää tehdä länsimaissa mikäli aikoo pysyä kilpailukykyisenä, eikä sille oikein enää mitään voi. Täytyy samaan hengenvetoon toki todeta, että itsekin kyllä karttelen Aasiaa kitarakamoissani, juuri sen mystisen "Made in USA/England/jne" -mojon takia. Laadullista perustetta sille ei kuitenkaan oikein ole.

heviäijä: Vielä tätä soppaa hämmentää se että moni puhuu (netissä) vanhojen marshallien olevan niitä parhaimpia.
 
Joo, kyllähän ne wanhat mursut on niitä parhaimpia et ei niitä turhaan ylistetä. Itse en ole koskaan päässyt kokemaan aitoa putkimarsua ja varsinkaan vanhoja, mutta mitä netissä kuullut monia monia eri marsuja niin vanhemmat ne niitä parhaimpia on olleet selvästi soundeiltaan. Itselleni parhaimmat olis ehkä jtm45, 1968 plexi ja jcm800.
 
MG- marsut on trankkuja juu ja kannattaa karttaa. Paras trankku marsu on varmaankin tuo lead 100 mosfet ja se on hyvä trankuksi tosiaan.
 
Marsujahan tosiaan pitää tuutata kovempaa jotta niistä saa kunnon hevisoundit jos niitä haluaa. Tietenkin on pedaalit avittamaan mutta eihän se tietty ole aivan sama asia. Jos master volume löytyy marsusta erillisenä että itse oma kanaville niin silloinhan vahvarin kanavaa pystyy tuuttaamaan kovempaa saadakseen paremmat soundit ilman että tarvitsee stadionia siihen. Näin ainakin Blackstarin vahvareissa.
 
Jos saat jostain käsiisi semmoisen 1w marsun niin ne on varmaan aika hyviä kapistuksia. Moni kunnon marsu on juuri tuollaisena 1w versiona tehty ja ne oli kait jotain rajoitettua erää tai jotain, mutta ainakin käytettynä on torilla pyörinyt silloin tällöin semmoisia. Noita voi tuutata kovempaa ja niissä oli vielä muistaakseni nappi jolla saa vieläkin alemmas tehoa jos haluaa ollakseen vieläkin hiljempaa. Vaikka kapistus on vain 1watti niin niistäkin kyllä lähtee mukavasti ääntä.
https://marshallamps.com/products/amplifiers/one-watt-series/
 
Tuommoinen 1w marsu vois olla sulle just passeli.
 
Mitä tulee ulkomaalaisen tuotannon suosimiseen, niin itse suosin japanilaista enemmän kuin usa:laista koska japanissa tehdään selvästi laatua mutta hieman halvemmalla. Japanin tuotteissa on usein hinta kohdillaan eikä niin paljoa ilmaa nimen takia.

Metalkallo:
 
Nyt on kyllä vähän vahvaa mutua liikkeellä. Mistä tiiät että vanhat on hyviä jos et oo ikinä ees putkimarsua soittanu? :D
 
Ite oon muutaman omistanu + aika monenlaisella ja monelta eri vuosikymmeneltä olevilla tykitelly (ks. jäsen Juccizen marsukavalkadi). Ne seitkytluvun vehkeet on erittäin jepa eiskadeiska-osastoon tai hieman ryyditettynä tukkaheviin ja sen tyyliseen. JCM800 on tubescreamerin kanssa ihan jepa rässihommiin, modattuna tulisemmaks varsinkin. Kannattaa huomata että JCM800 on käytännössä kaksi eri mallia joista molemmista on sitten 50W ja 100W -versiot. Lisäks Marsujen historiikki on vähintäänkin vaikeaselkoinen, kun osina on käytetty mitä on sattunu löytymään ja kytkentöjä muuteltu lennosta jopa saman mallin sisällä.
 
Bändihommissahan nuo ei vakiona kovin käytännöllisiä ole, juurikin siitä syystä että niistä puuttuu joko mastervola tai vaikka se löytyisinki, pitää sen vaihteenkääntäjän saada hönkää aika reilusti että se soundi on optimaalinen. Useesti tätä rajaa ennen tulee joko bändikaverien tai miksaajan hermot vastaan. JCM800 asti niistä vehkeistä lähtee ihan vittuna meteliä jos meinaa hyvällä soundilla soitella. Uudemmista myös, mutta niissä jo vähän toimii se mastervola paremmin ja hifimalleissa on VVR.
 
Hyvä lääke tuohon pulmaan on ollut PPIMV-modaus, joka sallii sen vaihteenkääntäjän luukuttamisen ilman jumalatonta metakkaa päätteestä. Jos taasen pääteastesäröt kiinnostaa niin siihen voi lääkkeeks koittaa keinokuormaa tai sitten vaan ymmärtäväisiä bändikavereita. Noihin ykswattisiin kannattaa ehkä suhtautua varauksella bändikontekstissa jos vähänkään raskaammin paukuttava rumpali. Ja yleensä ne on. Vaikka siitä lähtee meteliä ulos, voi se kuulostaa ohkasemmalta kuin isoveljensä.
 
Lisäks noissa vanhoissa koneissa alkaa väistämättä tietyt osat lahoamaan jos niitä ei ole huollettu. Ja kuten aiemmin mainittu, koska kytkennöissä ja osissa on ollut eroja, ei ole ollenkaan ennenkuulumatonta että kaksi saman vuotista kampetta kuulostaisia lähtökohtaisesti erilaiselta. Sitten kun soppaan heittää vielä että mitä röörejä niihin laitettu, alkaa olemaan melkonen savotta edessä. Mitä yksinkertasempi kytkentä, sitä enemmän ne putket vaikuttaa. Vanhoihin koneisiin on pesiytynyt myös nostalgia/mojo/keräily -aspekti joka pumppaa hintoja ylös. Se on sitten itestään kiinni viittiikö siitä maksaa. Myöskään efektilenkkejä ei vanhoista löydy jos tykkää esim. isosta dilsasta omassa soundissa tai helposta soolovolaboostista. Omaan klooniin aikanaan semmoisen modautin ja vahvistimen käyttöarvo kasvo kertaheitolla.
 
Lisäks sitten bändisoitossa ja lavalla tulee vastaan se tosiasia että ne pienet vivahteet ei enää erotu. Varsinkin livenä kun se komootti mikitetään ja ajetaan miksauspöydän kautta PA:han, saattaa jäädä ne vintagemojot NOS-putkista matkan varrelle. Ainakin heviosastolla.
 
Mulla itellään on tosiaan ollu DSL100 ja JCM800 2204-klooni modattuna. DSL:llä en kerenny keikkoja soittaa, mutta puolvuotta se reeneissä oli. Marsuks tunnistaa hyvin. Toi klooni oli sitten ryyditetty etuasteesta ja siihen oli lisätty PPIMV ja FX-lenkki. Toimi kuin ajatus ja kertaakaan ei miksaajalta tullu kommenttia että paappa hiljemmalle. Parikytä keikkaa kerkesin sillä soitella. Pari keikkaa soitin JVM:llä ja siitä sai vartin ruuvauksella hyvin pitkälti samat ku tuosta kloonista. Ei ihan, mutta close enough. Jos rundaisin ulkomailla ei tekis kipeää ottaa esim. backline rentalista tommonen rundin ajaks, se käytettävyys on jäätöhyvä kun joka kanavalle oma EQ ja ohjelmoitava midilauta.

Entropia666: Nyt on kyllä vähän vahvaa mutua liikkeellä. Mistä tiiät että vanhat on hyviä jos et oo ikinä ees putkimarsua soittanu? :D
 
No eikös sen tiedä ihan soittamattakin? :D No ainakin hyvä soundi niistä lähtee jos ei muuta. Tosiaan se PPIMV on tarpeen mikäli vanhalla tahtoo soitella kovempaa ilman häiriötä.

Metalkallo: No eikös sen tiedä ihan soittamattakin? :D No ainakin hyvä soundi niistä lähtee jos ei muuta.
 
No esim. toi mun klooni makso aika paljon vähemmän ku aito kasarin alun 2204, mutta se oli mulle paljon parempi ratkasu ku modata orkkispeli sopivaks. Sekin kuitenkin jäi kakkoseks Soldano SLO100-kloonin rinnalla mistä sain aika pitkälti unelmien hevisoundin.
 
Lisäks myös tartteeko FX-lenkkiä ja antaako arvoo sille vintagemojolle vai kelpaako esim. reissue. Sit jos tarttee vähän modernimpaa ilmasua niin ei paljoo naurata JMP siinä vaiheessa vaikka siitä lähteeki helvetin hyvä rokkisoundi. Sit toi liveaspekti, ei oo paljoo apua vuosikertamarsusta jos sitä ei saa soittaa sillä volalla mitä tarttee.

Minkäslaisia kokemuksia teillä on marshalleista joissa oma volume molemmille kanaville? Nimenomaan tuon volumesäätöön liittyviä kokemuksia. Onko kukaan soitellut ENGL gigmaster nuppia on kuulemma moderni ja cleania ei saa ulos millään. Jatketaan toki marsuista jauhamista niin ei mene offtopiciksi.

DSL-401 combossa tais olla kuulemma

heviäijä: DSL-401 combossa tais olla kuulemma
 
Joo, siinä on ollut ainakin vanhemmissa versioissa, uudemmissa kait korjattu jo.