Aihe: Fender hot rod deluxe
1 2 3 4 5 6 7
Jamz
10.10.2013 13:24:44
Nyt sain testailtua kunnolla remontin jälkeen ja hienosti pelas. Ei ollu kallis vika onneksi.
Raja se on raittiudellakin.
PIM
07.07.2015 16:24:29
repomies:
Paras kombinaatio on kuitenkin alkuperäisten putkien uudelleenjärjestely näin:
v1: JJ ECC 82
v2: JJ ECC 83S
v3: JJ ECC 83S

 
Eipä sitten mikään ihme, että toi ekan ECC83 putken korvaaminen ECC82:lla on myös täkäläisten Blues Juniorien omistajien ensimmäisenä (ja usein ainoana) modauslistalla. Laineen Tommi (tamperelaiset tietää) tuota mulle joskus aikoinaan suositteli ja itse olen suositellut eteenpäin.
Kamaahan on sopivasti, tilaa vaan liian vähän.
repomies
07.07.2015 22:50:49
Tutkailin tuota bias-ongelmaani hetken. Ensin varmistin että kumpikin putki yleensäkin toimii eli mittasin biakset ilman toista putkea. Toimi odotetusti. Sitten mittailin kaikki tärkeimmät jännitteet. Negatiivinen eli C oli oikein, -53V. Samoin B+ ja Y. Mutta etusia syöttävä X oli parikymmentä volttia alle normaalin, eli vain 325V tjsp. Outoa, mutta ei vaikuta pääteputkien biasointiin, joten jää myöhemmin selvitettäväksi.
 
Google kertoi etten ole ainoa joka ei ole saanut säätöä riittämään JJ:n putkien kanssa. Eipä sitten muuta kuin piirikaavio käteen ja päätä raapimaan. Kokeilin vastuksen r77 rinnalle 470kOhm vastusta mikä efektiivisesti pudottaa ko. Vastuksen reiluun 80kOhmiin. Näillä eväin bias-säätö yltää 72millivolttiin eli 36mA per putki. Saa luvan riittää. Sen verran myöhä jo, että tuon 60-72mV alueen kahlaus läpi lujempaa soittaessa saa jäädä huomiseen.
tjj2000
08.07.2015 00:15:22
repomies: Tutkailin tuota bias-ongelmaani hetken. Ensin varmistin että kumpikin putki yleensäkin toimii eli mittasin biakset ilman toista putkea. Toimi odotetusti. Sitten mittailin kaikki tärkeimmät jännitteet. Negatiivinen eli C oli oikein, -53V. Samoin B+ ja Y. Mutta etusia syöttävä X oli parikymmentä volttia alle normaalin, eli vain 325V tjsp. Outoa, mutta ei vaikuta pääteputkien biasointiin, joten jää myöhemmin selvitettäväksi.
 
Google kertoi etten ole ainoa joka ei ole saanut säätöä riittämään JJ:n putkien kanssa. Eipä sitten muuta kuin piirikaavio käteen ja päätä raapimaan. Kokeilin vastuksen r77 rinnalle 470kOhm vastusta mikä efektiivisesti pudottaa ko. Vastuksen reiluun 80kOhmiin. Näillä eväin bias-säätö yltää 72millivolttiin eli 36mA per putki. Saa luvan riittää. Sen verran myöhä jo, että tuon 60-72mV alueen kahlaus läpi lujempaa soittaessa saa jäädä huomiseen.

 
Minulla on III malli ja siinä JJ putket sai biasoitua ihan "normaalisti". No ehkä siinä on jotain muutakin eroa vanhempiin malleihin verrattuna?
Kun en soittele, niin olen varmaan lenkillä http://www.movescount.com/members/tjj2000
repomies
08.07.2015 00:41:01 (muokattu 08.07.2015 00:47:47)
Syy siihen oman '96 mallin biaksen vajaaseen alueeseen on ehkä bias-trimmerissä itsessään. Siinä on selkeästi joku 30-45 astetta alueesta loppupäässä sellaista, ettei jännite muutu mihinkään. Nyt kun pudotin r77 alemmas jännitteen saa ylemmäs (vähemmän negatiiviseksi) mutta sama kuollut alue siinä trimmerissä on yhä.
 
Syy jännitteen X putoamiseen etuasteen putkissa on siinä, että niiden virtalähde on tehty perinteisin menoin, eli vastuksin ja kondensaattorein, ja vastus joka pudottaa jännitteen Y jännitteeksi X on mitoitettu kahdelle 12ax7-putkelle. Jos toiseen noista etuasteen putkista vaihtaa 12au7:n joka hörppää moninkertaisesti virtaa 12ax7 nähden, niin jännite putoaa. Sen mitä laskin, niin virtalähteen 10kOhm 1W vastuksen pitäisi tuo kestää kyllä. Saatan joskus pienentää tuota 10kOhmista kokeilumielessä saadakseni jännitteen takas 345 volttiin vaikka toinen putkista on 12au7.
 
HR Deluxe III virtalähde on kokolailla erilainen, etenkin mitä tulee tuohon biasointiin eli C- jännitteeseen.
uusiipe
08.07.2015 00:54:43
60 mA eli 60 mV R66:n yli mitattuna on juurikin skeman mukainen bias, jolla pääteputket asettuvat alle 50% anodidissipaatioon. Tämä on hyvin tyypillistä nykyvahvistimille, kun nykytuotantoputkien laatu on joskus mitä on. Jos laite leimaantuisi putkisyöpöksi, jäisi se kaupan hyllylle. Valmistaja pelaa tässä varman päälle.
 
Virtalähteen suotokonkkien koko, eli virtalähteen "jäykkyys", ei tarkalleen ottaen vaikuta vahvistimen sointiin eli soundiin, vaan käytökseen. Jäykkävirtalähteisestä soinnut lähtevät napakammin ja löysemmästä soinnut ikäänkuin tursuaa ulos. Amerikkalainen sanoo punch ja bloom. Molemmille on kannattajakuntansa.
 
HotRodeissa, kuten Blues Deluxeissa ja DeVilleissä (jotka kaikki ovat käytännössä samoja koneita) on juurikin mainittuja tyyppivikoja. Säännöllisesti noita työpöydälle tulee.
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
repomies
08.07.2015 10:05:17
uusiipe: 60 mA eli 60 mV R66:n yli mitattuna on juurikin skeman mukainen bias, jolla pääteputket asettuvat alle 50% anodidissipaatioon. Tämä on hyvin tyypillistä nykyvahvistimille, kun nykytuotantoputkien laatu on joskus mitä on. Jos laite leimaantuisi putkisyöpöksi, jäisi se kaupan hyllylle. Valmistaja pelaa tässä varman päälle.
 
Ymmärrettävää.
 
Minun tapauksessani tuo tehdassäätö on kuitenkin toistaiseksi ihan ok, koska ilmeisesti korvani on tottunut jo tuohon matalahkoon biasointiin. Kokeilin tuota säätää ja nähdäkseni ääni alkaa oikeastaan pehmentyä vasta kun mennään tuon 60mV yli, sen alapuolella ei niin nopeasti tunnu eroa äänessä. Ikävä vaan että minun korvaani kuumempi biasointi menee sitten aika äkkiä sellaiseksi hyvin pehmeäksi keskiäänihonotukseksi, ja vielä ikävämpää että säröillä minusta tuo tuntuu jotenkin räkäisemmältä sitten samalla, joten ei jatkoon. Säädin takas tuonne tehdasasetusten nurkille. Ehkä olen vain juntti, mutta minulle tuo oli nyt sitten se "oikea" säätö, ainakin toistaiseksi.
 
Enempi tuo toki semmoiselta klassiselta putkivahvistimelta kuulostaa, kun biaksen vääntää lähemmäs 70mV (35mA per putki). En vaan syystä tai toisesta tykännyt sitten kuitenkaan äänestä.
repomies
09.07.2015 17:22:42
Jatkoin vahvistimen modailua. Päädyin teurastamaan input-kakkosen, koska sen soundi oli surkea. Se selittyy impedanssilla (136kOhm) ja sillä, että se puolittaa sisäänmenevän signaalin voimakkuuden. Täysi turhake.
 
Kolvasin irti vastukset r1 ja r2. Ne 68kOhm vastukset. R2 sai tilalle metallikalvoisen 10kOhm vastuksen, ja ensimmäisen putken gridiltä maihin tuli lisättyä 470pF kondensaattori.
 
Näiden ohjeiden mukaan mentiin: http://www.valvewizard.co.uk/gridstopper.html
 
Vahvistimestä tuli hitusen hiljaisempi. Oikeastaan tuo on todella, todella hiljainen peli nyt, jos volumet on makuuhuonetasolla. Täysille kun kääntää niin toki sieltä sitten kohinaakin löytyy.
repomies
05.08.2015 21:15:09
Seuraavaksi modiksi aion ottaa hot rod deluxe kolmosesta peräisin olevan tasasuuntaajan snubber-piirin. Kaikessa yksinkertaisuudessaan HRD III tasasuuntaajan diodien rinnalla on 8200pF 1000V kondensaattorit, jotka laskevat värähtelytaajuutta (ja amplitudia) joka syntyy diodin ja muuntajan yhteiselosta diodin leikatessa virran poikki.
 
"Kiinan Elektori" (ebay) toimitti tänään komponentit joten tars alkaa kolvata seuraavaksi. Nykyinen ainokainen 8200pF sieltä diodien välistä jonkkaan ja jokaisen diodin rinnalle sitten omansa.
 
Harkitsen myös sitä että modaisin myöhemmin signaalitietä v1 putkelle niin, että se kulkee suojattuja johtimia pitkin, kuten kolmosessa.
 
Olisi sinänsä mielenkiintoista kuulla miten paljon hiljaisempi tuollainen III on kuin alkuperäinen HRD, siis häiriöiden ja kohinan osalta. Mutta tuota varten pitäisi vahvistimet saada rinnakkain ja vola säädettyä samalle tasolle.
repomies
05.08.2015 22:22:51
Kolvasin tuon snubberin nyt tasasuuntaajaan. Enpä voi väittää tulleen mitään dramaattista eroa, ei tuo varsin meluisa tosiaan ollut alkuaankaan. Mutta tulipahan tehtyä.
repomies
08.08.2015 23:11:22 (muokattu 08.08.2015 23:19:08)
Jatkoinpa vaihteeksi modailua. Noista Justin Holtonin modeista tosiaan tuo SAG-mod tuli laitettua aiemmin, ja sillä on hieman vaikutusta vahvistimen soundiin. Hieman pehmenee, tuntuma on erilainen tietysti, enempi "vintagemainen", vaikka ero onkin verrattain pieni tuolla 100-ohmisella vastuksella jota käytin. Holtonin 150-ohminen olisi ehkä ollut sittenkin parempi valinta.
 
http://home.comcast.net/~fredholz/J … %20Tube%20Rectifier%20Sag%20Mod.pdf
 
Tänään laitoin drive-kanaville oman treblen. Tässä modissa käytännössä poistetaan kondensaattori C11 master-volumen vierestä ja korvataan se kondensaattorin ja potikan sarjaankytkennällä, niin että maihin päätyvien korkeiden taajuuksien osuutta voi säätää. Näin:
 
http://home.comcast.net/~fredholz/J … mes%20E_%20Vanden%20Berg%20Mods.pdf
 
Kuten mainitsin, olin aiemmin kolvannut master-volumen lineaarisesta logaritmiseksi, joten 100k lineaarinen potikka lojui hyllyssä tarpeettomana. Olin ostanut snubber-piiriä varten läjän 1kV 8200pF konkkia ebayn kautta pilkkahintaan, ja noita lojui ylimääräisenä, joten toteutin sitten noilla tuon, ei tarvinnut tilailla osia. Vähän paukkulankaa ja potikan laitoin input-2:n paikalle. Input-2 oli lähtenyt kävelemään aiemmin turhana. Siinähän impedanssi oli naurettava ja toteutus kuitenkin kohinainen, joten otin sen siis pois ja tein input-1:n pienempikohinaiseksi. Tuossa oli siis sopiva reikä potikalle, mitä nyt vähän liian iso joten aluslevyt joutui vaihtamaan, mutta onneksi niitäkin löytyi (vähän paksuja tosin) miljoonalaatikosta.
 
Joku nuppi pitäisi löytää tuohon potikalle, vähän pöljähän tuo pelkkä potikan varsi on käyttää. Tuollainen chicken head ei oikein mahdu joten erilaisen siihen joutuu valitettavasti laittamaan.
 
Tämä modi on vaikutukseltaan kaikista tähänastisista suurin. Vahvistimen särön tyyliä voi nyt muokata voimakkaammin kuin aiemmin, enempi vintagemaisen tunkkaisesta melko moderniin sähinään. Esimerkiksi yhdistelmä jossa tämä uusi treble on täysillä ja takaisinkytkennän presence melkein minimillä, kuulostaa metallitouhuja ajatellen jopa kohtalaiselta. Mainittakoon kuitenkin, että säröt täpöillä tonet täpöillä ja more drive päällä vahvistin alkaa vinkua, käytännössä on pakko vähän leikata trebleä tai gainia lopulta. Mutta en minä niin paljon gainia itse kyllä kaipaakaan.
Metalkallo
06.08.2016 15:36:32
Tää vahvari tuntuu olevan täynnä ongelmia netin mukaan. Tässä videossa luultavasti näkyy hyvin mitä kantsii vaihtaa sisältä: https://www.youtube.com/watch?v=zaLN5MSnPTg
 
Onko tätä vahvaria mitään järkeä hankkia? Soundit vaikuttaa ihan hyviltä, ja ehkä tästä saisi kunnon vehkeen jos vaihtaisi nuo osat mitä videolla näytetään.
Stratossa pitää olla ISO LAPA!
Stone
28.12.2017 10:20:18 (muokattu 28.12.2017 11:35:59)
 
 
Jotkut aina silloin tällöin dissaavat hot rod deluxen säröä, mutta mikäli se yhtään kuullostaa tämän videon kaltaiselta, niin en itse kuule siinä juuri mitään vikaa...päinvastoin. Hyvin luonnollinen. Vai onko tähän hot rod III malliin tehty jotain isompia parannuksia vs. aiemmat mallit?
 
https://youtu.be/J1XIjDBvH_Q
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards
aristoteles666
28.12.2017 12:37:53
 
 
Stone: Jotkut aina silloin tällöin dissaavat hot rod deluxen säröä, mutta mikäli se yhtään kuullostaa tämän videon kaltaiselta, niin en itse kuule siinä juuri mitään vikaa...päinvastoin. Hyvin luonnollinen. Vai onko tähän hot rod III malliin tehty jotain isompia parannuksia vs. aiemmat mallit?
 
https://youtu.be/J1XIjDBvH_Q

 
kolmoseen on muutettu sarokanavaa.
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä." lassi ja leevi.
Åboensis
28.12.2017 12:39:27
 
 
Stone: Jotkut aina silloin tällöin dissaavat hot rod deluxen säröä, mutta mikäli se yhtään kuullostaa tämän videon kaltaiselta, niin en itse kuule siinä juuri mitään vikaa...päinvastoin. Hyvin luonnollinen. Vai onko tähän hot rod III malliin tehty jotain isompia parannuksia vs. aiemmat mallit?
 
https://youtu.be/J1XIjDBvH_Q

 
Miten mulla on jotenkin sellainen olo, että Hot Rod -sarjan styrkkareita mollaavat pääsääntöisesti nimenomaan sellaiset ihmiset, jotka eivät ole niitä juurikaan kokeilleet, tai ainakaan yhtään enempää tosielämässä käyttäneet (kaupassa ohimennen roplaamista ei vielä lasketa). Sama pätee tietenkin moneen muuhunkin vermeeseen, esim. Peaveyn Delta Bluesin kaiutin käsketään netissä aina vaihtamaan oitis...
 
Tyydynkin lainaamaan itseäni noin seitsemän vuoden takaa: "Tulee mieleen jostain lukemani/ kuulemani tarina harrastelijakitaristista, joka osui kaverinsa kanssa katsomaan Los Lobosin soundcheckiä jollain festareilla ameriikoissa. Bändi joutui jostain syystä soittamaan lainakamoilla, ja harrastelijakitaristi intoutui mollamaan lavalla tarjolla olleita vahvistimia (jotain Fenderin halvempia putkipelejä) oikein olan takaa. Lobosin kitaristi/laulalja/hanuristi (jne.) David Hidalgokin oli irvistänyt vahvistimensa nähdessään, mutta ruvennut sitten tyynesti vääntelemään nuppeja haluamiinsa asentoihin. Pienen säätämisen jälkeen hän oli soittanut pari soolonpätkää soundilla, joka harrastelijakitaristin mukaan oli "yksi yhteen Claptonin Bluesbreakers -ajan soundin kanssa". Kitaristin kaveri oli sitten tyynesti todennut lavalle suu auki tuijottavalle ystävälleen, että "et sä enää mitään uutta vahvistinta tarvitse, sä tarvitset vain harjoitusta"."
 
Kannattaa opetella säätämään niitä vermeitä ;D. Mun on tietenkin helppo sanoa, kun itsellä on butiikkia ja vintagea, mutta mä olenkin parantumaton kamarunqvisti...
"Get some better tone and youre there - volume you dont need." - Scotty Moore Jeff Beckille
hallu
28.12.2017 13:18:43
Åboensis: ............tuijottavalle ystävälleen, että "et sä enää mitään uutta vahvistinta tarvitse, sä tarvitset vain harjoitusta"."
 
Kannattaa opetella säätämään niitä vermeitä ;D. Mun on tietenkin helppo sanoa, kun itsellä on butiikkia ja vintagea, mutta mä olenkin parantumaton kamarunqvisti...

 
Tämän voisin oikeastaan allekirjoittaa ihan täysin. Ensinnäkin soitin itse parikymmentä vuotta Fenderin BluesDeVillellä, joka on jokseenkin samanlainen laitos kuitenkin. Toki säröä BDV tarjoilee lähtökohtaisesti maltillisemmin, mutta soundi on kyllä terve ei mitään syytä moittia. Boostailemalla särö taipui vaikka mihin ja vahvistin tarjoili bluesrosojen lisäksi tosi maukkaat ACDC rokit.
 
Näissä fendervahvistimissa on sama juttu kuin noissa butiikkivempeleissäkin, että näitä täytyy soittaa, eli se huono soundi on pitlkälti soittajan taitamattomuutta, koska nää on nyt niitä vehkeitä joissa soundi lähtee sormista. Se tarkoittaa, että näillä soittaminen on työlästä kun pitää koko ajan olla tarkkana niin monesta asiasta (soittodynamiikasta nyt lähinnä) ja vahvistin rankaisee heti jos pikkuisenkin soittaa falskisti. Vastapainoksi nämä vahvistimet tarjoavat soittajalle täydellisen kontrollin soundiin ja toistavat nöyrästi juuri sen mitä soittaja soittaa. Ja soittotatsin koulijana nämä ovat hyvinkin akustisen kitaran veroisia.
 
Jos on tottunut operoimaan masterdynamiikalla, niin nää Fenderit on aika vittumaisia vehkeitä, mutta soittamalla nää saa kyllä soimaan.
 
Tuossa aikaisemmin joku oli modaillut Hodrodiaan ja mainitsi vaihtaneensa master säätimen logaritmiseksi. Vaikutti vähän hassulta kun BluesDeVillessä säätimet ovat jo tehtaan jäljiltä logaritmisiä eli ainakin tässä suhteessa DeVille ja DeLuxe eroavat toisistaan.
Elämä on reiässä rattoisaa......
Tami
28.12.2017 13:58:13
 
 
hallu:
 
Jos on tottunut operoimaan masterdynamiikalla, niin nää Fenderit on aika vittumaisia vehkeitä, mutta soittamalla nää saa kyllä soimaan..

 
...mitä on masterdynamiikka? :-O.
 
Mun mielestä hrd on hyvä perusvahvistin. Ihan samaa kastia kuin muut about 300-400e:n vekottimet esmes peaveyn classic30 taikka foxin ac15. Clean soundi on semmonen tavallinen ja polkimista sitten monipuolisuutta. Fenkun omaa säröä en ole käyttänyt, mutta se on enempi oma valinta. Tämähetkisiin tarpeisiin miinusta tulee isosta koosta ja painosta..
En ole gynekologi, mutta voinhan minä katsoa...
Stone
28.12.2017 16:28:27 (muokattu 28.12.2017 17:14:34)
 
 
Jostain kumman syystä itse tykkään kovasti noista hot rod deluxe vahvistimista ja niiden soundista, vaikken sellaista omistakkaan. Voisin tosin kyllä hommata sellaisen, jos vain budjettini olisi myötämielisempi.
Ehkä olen vaan niin "fender uskovainen" pohjimmiltani, vaikka brittisoundilla nykyään mennäänkin.
Itselläni kanssa nykyään tavallansa butiikkivahvistin, mutta eipä se sinänsä soittoani ole parantanut, vaikka hyvältä kuullostaa muuten ;)
 
Tuossa mainittiin mm. Peaveyn delta blues vahvistin, johon suosittelevat kajarin vaihtoa. Meillä on treeniksellä sellainenkin ja kombossa se orggis kajari ja aivan pirun hyvältä kuullostaa...tosin on sillä hyvä pelimannikin ;)
 
Noista hot rodeista sen verran, että omistin aikoinani blues juniorin ekaoja malleja tweed pinnoitteella (1995 tai 1996 vuosikerta) ja se oli mukava vahvistin sekä yllättävän äänekäs, että sai kellosepän tarkkudella mastervolymea säädellä.
Kokeilin sitten liikkeessä viime talvena blues junior III mallia, niin swn mastervolyme toimi inhimillisemmin ja sen säröpuoli tuossa III mallissa oli jotenkin "mehukkaampi" äkkiseltään kuunneltuna. Voihan olla, että noihin hot rodeihin on vuosien varrella jotain muutoksia tehty...?? Tiedä sitten, että oliko se kajari vaan niin paljon parempi, kun siinä taisi olla Jensen liikkeessä ja itselläni oli pisimpään eminence swamp thang elementti.
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards
Metalkallo
28.12.2017 17:31:07
Hot rodit kuulostaa ihan hyvältä minunkin mielestä, mutta ainakin ykkösessä vaikuttaa olevan joitain huonolaatuisia osia jo valmiiksi jotka Fender olisi voinut muuttaa jo heti laadukkaammiksi. Kantsii siis vahvaria hankkiessa miettiä kestävyyttäkin. En tiedä miten kolmosen kohdalla on tuo laatu sitten?
 
Kuitenkin, jos hot rodin hommaa, kantsii hommaa kolmonen.
Vähemmän on nykyään enemmän
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)