Aihe: rumpujen mikitys sisäpuolelta vs. ulkopuolelta
1 2 3
northern
21.06.2015 13:56:06
 
 
Onko kukaan tehnyt vertailua tai löytänyt sampleja missä vertaillaan rumpujen mikitystä rummun ulkopuolelta ja sisäpuolelta? Youtubesta koitin kattella, mutta ylipäätään sieltä löytyy hyvin vähän klippejä missä rummut mikitetty sisältäpäin. Tossa paras video minkä löysin:
https://www.youtube.com/watch?v=lrC-JruZ-hs
 
Tossakaan ei oo vaan tehty vertailua että miten se ääni poikkeaisi "normaalisti" tavasta. Tollanen systeemi varmaan toimisi livetilanteessa hyvin. Saisi vuotoja entistä enemmän hallintaan.
Etsiikö bändisi hyvää studiota jossa työskennellä halvalla? Ota siinä tapauksessa minuun yhteyttä.
basisti1971
21.06.2015 14:07:54
Moi.
 
Mikäs sitä estää kokeilemasta/vertailemasta itse?
Näinhän varmaan kaikki vanhemman polven äänittelijät ja muut rumpujen mikittelijät ovat tehneet.
 
Koska vanhukset ovat väärässä ;).
 
Melko nopeasti huomaa miksi ko. tapa on käytössä vain bassorummussa, jos siinäkään.
 
Rummun halkaisijan (ja monikertojen) allonpituuksilla saa ainakin vekkuleita taajuusvääristymiä aikaiseksi, se on varma.
 

 
northern: Tossakaan ei oo vaan tehty vertailua että miten se ääni poikkeaisi "normaalisti" tavasta. Tollanen systeemi varmaan toimisi livetilanteessa hyvin. Saisi vuotoja entistä enemmän hallintaan.
 
Ei ainakaan oman rajallisen kokemuksen mukaan ole livenä yhtään sen parempi, päinvastoin.
 
T:Samuli
varakeef
22.06.2015 10:00:12
Eikö tuota 70-luvulla jotkut tehneet? Elton John-levytyksiä epäilisin.
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
Pauli Lappalainen
22.06.2015 10:29:25
Livenä tuota kokeiltiin joskus 90-luvulla SM 57 kapseleilla, siis ilman muuntajaa.
 
Vuodot vähenivät oleellisesti, mutta soundi ei ollut ihan sitä mitä haettiin vaan vaati melkoisesti muokkaamista EQ:lla. Omalla mikserillä keikkailtaessa asia ei haitannut, mutta vaikeutti hommia festareilla ja vieraiden laitteiden kanssa, jonka takia moisesta jutusta luovuttiin.
 
Hyvänä puolena tuossa oli se, että mikit olivat aina paikallaan joka nopeutti rumpukioskin mikitystä melkoisesti, eikä telineviidakkoa tarvinnut ihmetellä kun rumpusetti oli melkoisen iso, taisi olla parhaillaan 16 kanavaa käytössä.
Ostakaa jotain. Jos hintapyyntö ei miellytä, niin tee tarjous.
saastara
22.06.2015 11:42:58
Eikö joku suomalainen lafka erikoistunut rakentamaan mikkejä tämmöiseen tarkoitukseen? Ukko tmv?
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song"
hape
22.06.2015 12:18:28
 
 
saastara: Eikö joku suomalainen lafka erikoistunut rakentamaan mikkejä tämmöiseen tarkoitukseen? Ukko tmv?
 
Jep, B-Band. Tais olla joku heidän mikkimalli tuo Ukko, jos en nyt ihan väärin muista.
 
http://www.b-band.com/
http://www.thespyro.com
Danko
22.06.2015 12:21:48
 
 
"Ei riitä, että seurataan vain musiikkielämän työtä ja saavutuksia, vaan on jatkuvasti pidettävä silmällä kokonaisorganismia ja puututtava ajoissa virheellisen kehityksen oireisiin." - Herman Kretzchmann: Musikalische Zeitgrafen 1903
Groovi
22.06.2015 17:51:29 (muokattu 22.06.2015 18:01:12)
Esim. Whitesnaken Tommy Aldridge on käyttänyt pitkään tomareiden sisällä olevaa mikitystä livenä. Soundi on hitusen alakeskialueelta korostuneempi kuin yläpuolelta mikitetty, ja siinä on hieman sellainen "pönttömäinen" soundi. Rummuista ja mikeistä riippuen, soundista voi saada jopa positiivisella tavalla persoonallisen kuuloisen. Muistaakseni Alex Van Halenilla on ollut myös rummut joillakin tourilla vastaavasti mikitetty, olikohan Right Here Right Now. Noissakin livepätkissä erottuu sisämikityksen soundi selvästi.
 
Tossa joku vanha WS live-soolo, jossa aika hyvin erottuu sisämikitykselle ominainen soundi.
 
https://www.youtube.com/watch?v=LMQv4lA5yRE
 
edit: AVH soolo
 
https://www.youtube.com/watch?v=JsvhSGTcRyk
Oikea asenne korvaa väärät välineet.
northern
22.06.2015 20:48:28
 
 
basisti1971: Moi.
 
Mikäs sitä estää kokeilemasta/vertailemasta itse?
Näinhän varmaan kaikki vanhemman polven äänittelijät ja muut rumpujen mikittelijät ovat tehneet.

 
Kyllä mä kaiken haluan testata aina itse vaikka olis kuinka suuri mestarimiksaaja sanomassa että aina pitää tehdä näin... ongelma on vaan siinä että miten toi testaaminen onnistuu.
 
"Hei rumpali, ostetaanko tälläset tosi kalliit härvelit, poraillaan sun rumpuihin reikiä. Sitten vien sun rummut kotiin kokeilen vähän juttuja ja katotaan oliko kaikki turhaa?"
 
Jos on jo valmiiks jotain ääninäytettä niin sit voi sanoa:
"Katos, eiks ookkin hyvän kuulonen systeemi, eiköhän laiteta sullekkin!"
 
Ei ainakaan oman rajallisen kokemuksen mukaan ole livenä yhtään sen parempi, päinvastoin.
 
T:Samuli

 
Soundin vai jonkun muun seikan takia? Kyllähän tossa roudaus olis helpompaa ja sais ne vuodot kuriin. Nyt ollaan vedetty keikoilla vaan yhdellä overheadilla ja siitäkös vasta vuotoja tulee.
 
Mitenköhän päin muuten toi snaremikki kannattaa heittää... kohti lyöntikalvoa vai mattoa? Komporomissina vois kokeilla myös kohti vannetta.
Etsiikö bändisi hyvää studiota jossa työskennellä halvalla? Ota siinä tapauksessa minuun yhteyttä.
Drummer-K
22.06.2015 21:51:46
 
 
Eikös CoBin Jaska Raatikaisen livesetissä käytetä tämmöistä tomimikitystä?
Humppaan taikka kuolen.
Pauli Lappalainen
23.06.2015 04:00:45
northern:
 
"Hei rumpali, ostetaanko tälläset tosi kalliit härvelit, poraillaan sun rumpuihin reikiä. Sitten vien sun rummut kotiin kokeilen vähän juttuja ja katotaan oliko kaikki turhaa?")
 
Ainakin niissä Yamahan rummuissa joissa tuota hommaa kokeiltiin oli joku pieni "tuuletusreikä" josta piuhan sai näppärästi ulos.
 
Mitenköhän päin muuten toi snaremikki kannattaa heittää... kohti lyöntikalvoa vai mattoa? Komporomissina vois kokeilla myös kohti vannetta.

 
Hyvä lähtökohta on mikin kalvo vanteen kohdalla n. 5 cm yläpuolella ja tähtää keskelle lyöntikalvoa. Siitä sitten hienosäätöä niin että kuulostaa mieleiseltä.
Ostakaa jotain. Jos hintapyyntö ei miellytä, niin tee tarjous.
SteveHarris
24.06.2015 01:08:58
 
 
jossain thomas lang pätkässä mis herra esittelee settiään se demottaa saundieroja ku on sisält ja ulkoo mikit.
www.go13band.com
Spedemix
24.06.2015 01:56:21
Enpä oo tosiaan koskaan törmänny basaria lukuunottamatta tämmöseen. Mm. Neil Peartin rumpusetissä on ollut D112 basarin sisällä jo aika pitkään (syynä se, että setä Niilo käyttää reiätöntä etukalvoa saadakseen paremman reboundin). Toinen (laajakalvokonkka-)mikki sitten resokalvon edessä niin kuin normaalisti.
 
Se mikä tosta tekee haastavan on se että kun laitat mikin rummun sisälle, kumpaan suuntaan aattelit kääntää mikin? Parashan tapa ylipäänsä mikittää yksittäiset pöntöt olisi laittaa mikit molemmille puolille kaapatakseen sekä sen lyöntikalvon iskun ja resokalvon soinnin (kyllä, myös tomeissa) ja blendata mikit 50/50. Täten saisit saundin joka kuvaisi kyseistä pönttöä parhaiten siinä makrotasolla. Kun aika moni esim jättää tomien alakalvot mikittämättä ja sen takia tomit jää helposti vähän semmosen plössähdyksen kuuloisiksi.
 
Mä väitän että ton sisämikkiratkaisun saisi huomattavasti paremman kuuloiseksi kun sisälle laittaa kaksi mikkiä, toinen suuntaamaan ylös ja toinen alas.
Spede blendaa: https://blend.io/spede
northern
24.06.2015 12:24:13
 
 
Spedemix: Mä väitän että ton sisämikkiratkaisun saisi huomattavasti paremman kuuloiseksi kun sisälle laittaa kaksi mikkiä, toinen suuntaamaan ylös ja toinen alas.
 
Sitä vaan mietin että vaikuttaako se miten paljon soundiin kun sinne rummun sisään tunkee tavaraa. Mitä enemmän mikkejä sitä suurempi vaikutus soundiin? Vaikka tänne studiopuolelle kirjottelin niin todennäkösesti itellä olis enemmän livenä tälle systeemille tarvetta. Menee jo vähän liiotteluks jossain pienessä räkälässä tunkea kymmentä mikkiä sinne settiin. Riittää että basaria ja joskus tomeja ja snarea saa tarvittaessa sen verran vahvistettua ettei huku muun bändin jalkoihin.
Etsiikö bändisi hyvää studiota jossa työskennellä halvalla? Ota siinä tapauksessa minuun yhteyttä.
Pauli Lappalainen
24.06.2015 14:38:02
northern: Sitä vaan mietin että vaikuttaako se miten paljon soundiin kun sinne rummun sisään tunkee tavaraa. Mitä enemmän mikkejä sitä suurempi vaikutus soundiin? Vaikka tänne studiopuolelle kirjottelin niin todennäkösesti itellä olis enemmän livenä tälle systeemille tarvetta. Menee jo vähän liiotteluks jossain pienessä räkälässä tunkea kymmentä mikkiä sinne settiin. Riittää että basaria ja joskus tomeja ja snarea saa tarvittaessa sen verran vahvistettua ettei huku muun bändin jalkoihin.
 
Ei tuo itse rummun sointiin mitään vaikuta.
Mutta Niinkuin aiemmin mainitsin mikkisoundi on persoonallinen eli poikkeaa ulkoisesti mikitetystä aikalailla.
Ostakaa jotain. Jos hintapyyntö ei miellytä, niin tee tarjous.
saastara
24.06.2015 16:51:32 (muokattu 24.06.2015 17:58:15)
Jos vuodot on live-tilanteessa ongelma, olisiko geitti mahdollisesti yksinkertaisempi ratkaisu? Ja jos ns 'räkälä-episodissa' ei olisi geittejä tarpeeksi tarjolla, en tiedä ottaisinkon mielummin möykkää ja huminaa keräävät geittaamattomat mikit lavalle, vai pieniin suljettuihin lieriöihin, jotka resonoi lavan äänenpaineesta ja ties mistä häsmäkästä.
 
E: Mitä tulee roudattavuuteen, en usko, että joku 901 & pari 904:ää olisi radikaalisti tilaa vievempi ja epäkäytännöllisempi setuppi.
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song"
Groovi
24.06.2015 18:16:04
Toisin kuin maalaisjärki sanoo, rummut ovat sisäpuolelta kuunneltuna yllättävän hiljaisia. Vuotoääniä ei juuri ole.
 
Rumpujen vapaa resonointi riippuu kalvotuksesta, ohut 1-kerroksinen kalvo soi lavalla helpommin muiden soitinten mukana kuin paksumpi/2-kerroksinen kalvo. Tämä tietysti vaikuttaa suoraan geittaamisen tarpeeseen. Sama ongelma on olemassa mikitystavasta riippumatta, mutta sisämikityksellä se tuntuu olevan paremmin hallittavissa. Tähän lienee syy se, että ulkopuolella mikki poimii väkisinkin (suuntakuviosta riippumatta) suoraa ääntä muualtakin kuin rummusta. Rummun sisällä vuotoäänet on dempattu, koska rumpukalvoillakin on luonnollisesti kyky eristää ääntä.
 
Rummun sisällä mikki toimii parhaiten asennettuna samalla tavalla kuin ulkopuolellakin, mutta tietysti ikäänkuin peilikuvaksi. Mikki rummun reunaan ja mikin kapseli kohti rumpukalvon lyöntikohtaa. Vaihetta ei tarvitse välttämättä kääntää, mutta sitä kannattaa kuitenkin kokeilla overheadien kanssa.
 
Asian voi tietysti testata rumpua rikkomatta. Esimerkiksi kolvaamalla sopivan ohuen välikaapelin paikoilleen, voi mikin signaalin ujuttaa kulkemaan rummun ilmareijästä. Piuha vain läpi, kevyt mikki kiinni vaikka tarranauhalla rummun sisään ja ei muuta kuin tuomiota tekemään. Kyllä se mikki siellä sen aikaa pysyy, että soundista pääsee jyvälle.
Oikea asenne korvaa väärät välineet.
varakeef
26.06.2015 10:34:38
Muistelen 80-luvulla ihmetelleeni Twist-twistin liverumpuja, joissa oli xlr:t kyljissä. Ainakin basarissa oli, mutta kai tomeissakin. Tuntui mullistavan hienolta idealta silloin.
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
Pauli Lappalainen
26.06.2015 10:45:31
varakeef: Muistelen 80-luvulla ihmetelleeni Twist-twistin liverumpuja, joissa oli xlr:t kyljissä. Ainakin basarissa oli, mutta kai tomeissakin. Tuntui mullistavan hienolta idealta silloin.
 
Taisi olla mikkejäkin sisällä ja sitten oli triggeriäkin jossain.
Ostakaa jotain. Jos hintapyyntö ei miellytä, niin tee tarjous.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2 3
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)