Aihe: Transistori- ja Putkivahvistimen erot?
1 2 3 4 5 6 710 11 12 13 14
hallu
21.06.2015 19:16:36
tender.insanity: Ei näissä asioissa omalla mielipiteellä ole väliä vaan sillä, mitä muusikoiden.net sanoo.
 
Niin no maailmassa on aina ihmisiä, jotka haluavat päättää muidenkin puolesta mikä on hyvää ja huonoa, jotka haluavat viimeisen sanan ja jotka korottavat oman henkilökohtaisen mielipiteensä universaaliseksi totuudeksi. Tietenkin me kaikki olemme oman universumimme keskushahmoja, mutta ymmärtämättä että oma universumimme on vain yksi miljoonien joukossa, tekee meidät sokeiksi toisen ihmisen näkökulmalle eikä meille jää silloin muuta mahdollisuutta kuin vaatia muita hyväksymään oma näkökulmamme yleiseksi totuudeksi.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
Gabe
21.06.2015 19:19:33
tender.insanity: Ei näissä asioissa omalla mielipiteellä ole väliä vaan sillä, mitä muusikoiden.net sanoo.
 
Marttyyrien.net
pappasfin
21.06.2015 19:43:10 (muokattu 21.06.2015 20:00:17)
Soundit on makukysymyksiä / mielipiteitä ja hyvää soundia saa sekä trankusta että putkarista.
 
Edelleen soittelen n. 95% Eleven Rackillä vaikka tuossa on putkari vieressä ja sekin on hyvä soundinen ja ihan samalla tavalla tuossa säröt puhdistuu kun soittaa hellemmällä tatsilla tai käntää kitaran vola potikasta pienemmälle. Oikein hyvin soittajan tatsiin vastaava vehje tuo 11R on, harkinnassa on kaveriksi toinen trankku eli Axe FX II XL mutta vielä siis harkinnassa kun kuitenkin tuo 11R on aika riittävä ollut minun tarpeisiini.
 
Vaikka olis millaiset vehkeet niin soundi lähtee sormista ja jos ei lähde niin aivan sama millä vehkeillä vetää kun tuloksena on kaikkea muuta kuin nautittavan kuulloista soittamista ;D
 
Ei kannata kinata trankku vs putkari, sen sijaan voisi perustaa tähän sivuun vaikka toisen topikin johon jokainen tuo soundinäytteensä ja eikä kerro onko se putkarista vaiko trankusta ja sitten arvuutellaan soundin hyvyyden perusteena oleva vahvistinta onko se trankku vaiko putkari ;D
PappaSFin
Vellu64
21.06.2015 20:29:25
Putket ja transistorithan ei toimi ihan täydellisesti samalla lailla, vaikka transistorit syrjäytti putket aika perusteellisesti, noin yleisesti. Vahvistimien luonteissa taitaa olla jo sen takia väkisinkin eroja.
 
https://fi.wikipedia.org/wiki/Elektroniputki
Esim. kohta "Elektroniputket nykyteknologiassa"
".. .anodivirta vs. hilajännite) lineaarisuus transistoreihin verrattuna"
 
Jostain tällaisesta on kait kyse. Esim. tuo lineaarisuus pistää miettimään.
Mosfet-tyyppiset transistorit on kait lähinpänä kitaravahvistimen putkia, mutta miten poikkeavat sitten putken toiminnasta signaalin vahvistuksen suhteen ja miten alkuperäinen signaali muuttuu siinä vahvistuksen jälkeen, enpä tiedä.
hallu
21.06.2015 20:32:11
pappasfin: Soundit on makukysymyksiä / mielipiteitä ja hyvää soundia saa sekä trankusta että putkarista.
 
Edelleen soittelen n. 95% Eleven Rackillä vaikka tuossa on putkari vieressä ja sekin on hyvä soundinen ja ihan samalla tavalla tuossa säröt puhdistuu kun soittaa hellemmällä tatsilla tai käntää kitaran vola potikasta pienemmälle. Oikein hyvin soittajan tatsiin vastaava vehje tuo 11R on, harkinnassa on kaveriksi toinen trankku eli Axe FX II XL mutta vielä siis harkinnassa kun kuitenkin tuo 11R on aika riittävä ollut minun tarpeisiini.
 
Vaikka olis millaiset vehkeet niin soundi lähtee sormista ja jos ei lähde niin aivan sama millä vehkeillä vetää kun tuloksena on kaikkea muuta kuin nautittavan kuulloista soittamista ;D
 
Ei kannata kinata trankku vs putkari, sen sijaan voisi perustaa tähän sivuun vaikka toisen topikin johon jokainen tuo soundinäytteensä ja eikä kerro onko se putkarista vaiko trankusta ja sitten arvuutellaan soundin hyvyyden perusteena oleva vahvistinta onko se trankku vaiko putkari ;D

 
Plussaa tästä, kannatan tuota soundinäytteiden kehiin laittamista. Pyritään äänittämään suoraan ilmasta mahdollisimman vähällä muokkauksella pelkkä kitarasoundi jotta erottuu mahdollisimman hyvin.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
tender.insanity
21.06.2015 20:38:43 (muokattu 21.06.2015 20:41:04)
hallu: Plussaa tästä, kannatan tuota soundinäytteiden kehiin laittamista. Pyritään äänittämään suoraan ilmasta mahdollisimman vähällä muokkauksella pelkkä kitarasoundi jotta erottuu mahdollisimman hyvin.
 
Eikö tuo nyt ole käyty moneen kertaan läpi? Taisi olla vielä joku guitar worldin tai vastaavan testi, missä tuottajatkaan eivät ottaneet selvää onko oikea vaiko mallintava.
 
Ja silloinhan täälläkin kerrottiin kuinka mallintavan eroa ei kuule nauhalta vaan sen tuntee soittaessa kaikkien hajujen kera...
 
EDIT: Ja edelleen muistellaan ketjua missä todella hyvä jenkkifender muuttui hetkessä huonoksi, kun kaulataskussa lukikin "made in japan" :D
hallu
21.06.2015 20:45:58
tender.insanity: Eikö tuo nyt ole käyty moneen kertaan läpi? Taisi olla vielä joku guitar worldin tai vastaavan testi, missä tuottajatkaan eivät ottaneet selvää onko oikea vaiko mallintava.
 
Ja silloinhan täälläkin kerrottiin kuinka mallintavan eroa ei kuule nauhalta vaan sen tuntee soittaessa kaikkien hajujen kera...
 
EDIT: Ja edelleen muistellaan ketjua missä todella hyvä jenkkifender muuttui hetkessä huonoksi, kun kaulataskussa lukikin "made in japan" :D

 
Joo mutta tärkeäähän ei ole "arvata" millä vehkeellä se on tehty, vaan jokainen voi esitellä omaa soundiaan ja me voimme yhdessä todeta, että jokainen pääsee maaliin kulkipa sitten mitä reittiä hyvänsä. Oikeastaan se suurin oivallus olisikin ymmärtää, että sillä ei ole lopputuloksen kannalta mitään merkitystä minkälaisia välineitä käyttää, vaan jokainen operoi niillä laitteilla joiden parissa viihtyy ja me muut hyväksymme sen ja kehumme, että "onpas vaan hyvä soundi jäbällä. Milläs vedit?".
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
tender.insanity
21.06.2015 20:53:51
hallu: ja me muut hyväksymme sen ja kehumme
 
Ei kuulu m.nettiin tuollainen :D
hallu
21.06.2015 21:11:36
tender.insanity: Ei kuulu m.nettiin tuollainen :D
 
Pannaan kuulumaan :-D mehän ollaan m.netti;-)
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
Laulava Kylätohtori
21.06.2015 21:13:51
tender.insanity: Ei kuulu m.nettiin tuollainen :D
 
No ei todellakaan. Tänne ei mitään selkään taputtelevia sopuleita kaivata, vaan kunnon saatana vittuilua, jolla otetaan luulot pois ja näytetään kaapin paikka (kuten hallu tuolla jo hyvin kirjoittikin)...
 
Saatana, onko tänne joku tullut jotain kavereita hakemaan...
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
Laulava Kylätohtori
21.06.2015 21:20:16
tender.insanity: Ja silloinhan täälläkin kerrottiin kuinka mallintavan eroa ei kuule nauhalta vaan sen tuntee soittaessa kaikkien hajujen kera...
 
Jos ei mitään eroa huomaa, niin silloin tosiaan kannattaa tulla Mnettiin kertomaan, ettei niitä eroja ole, saatana. Ja näin se sitten on, koska minä sen sanon.
 
Ei sitä uskoisi valkokaulus_koulum pelletkään, että sirkkeleissä on saatana eroa, eikä se ole mies eikä mikään, joka ei kenttäsirkkelillä kunnon jälkeä tee. Laudan pinta lähtee näpeistä, mjuuh...
 
Ja täällä on vain artisteja, jotka esiintyvät suurille yleisöille ja levyttävät listahittejä, joten sinänsä se on juuri niin, että muulla ei ole merkitystä kuin sillä, mitä yleisö kuulee ja erottaako yleisö sen käytetyn vahvarin merkin, vuosimallin ja onko transistorit etelärinteen satoa. Vaikkei mitään yleisöä olisikaan, mutta silti - koska minä sanon niin ja mummiälest...
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
JaaGeRMaisTeR
21.06.2015 21:24:39
Laulava Kylätohtori: Jos ei mitään eroa huomaa, niin silloin tosiaan kannattaa tulla Mnettiin kertomaan, ettei niitä eroja ole, saatana. Ja näin se sitten on, koska minä sen sanon.
 
Ei sitä uskoisi valkokaulus_koulum pelletkään, että sirkkeleissä on saatana eroa, eikä se ole mies eikä mikään, joka ei kenttäsirkkelillä kunnon jälkeä tee. Laudan pinta lähtee näpeistä, mjuuh...
 
Ja täällä on vain artisteja, jotka esiintyvät suurille yleisöille ja levyttävät listahittejä, joten sinänsä se on juuri niin, että muulla ei ole merkitystä kuin sillä, mitä yleisö kuulee ja erottaako yleisö sen käytetyn vahvarin merkin, vuosimallin ja onko transistorit etelärinteen satoa. Vaikkei mitään yleisöä olisikaan, mutta silti - koska minä sanon niin ja mummiälest...

 
Onko rankka juhannus? =D
Kappale on kuin tulkitsijansa. Yleensä vähän vajaa.
JaaGeRMaisTeR
21.06.2015 21:33:05
Laulava Kylätohtori: Meni sormet kenttäsirkkeliin, saatana. Lähti soundi sormista sen viimeisen kerran. Tosin, ei yleisö erota mitään verrattuna aikaisempaan, joten hittiputki jatkuu muiden putkien kanssa...
 
Selvästi siis.
Kappale on kuin tulkitsijansa. Yleensä vähän vajaa.
teemu-t-k
21.06.2015 21:39:47 (muokattu 21.06.2015 21:42:02)
Vellu64: Putket ja transistorithan ei toimi ihan täydellisesti samalla lailla, vaikka transistorit syrjäytti putket aika perusteellisesti, noin yleisesti. Vahvistimien luonteissa taitaa olla jo sen takia väkisinkin eroja ... Esim. tuo lineaarisuus pistää miettimään.
 
Kun puhutaan niinkin monimutkaisesta elektronisesta virtapiiristä kuin kokonainen kitaravahvistin niin jonkun putken - saati transistorin - lineaarisuus / epälineaarisuus on aika pitkälti suhteellinen käsite.
Lunnu
21.06.2015 21:48:00
Hrm hrm. Eikös se soundi lähtenytkään kitaroiden puumateriaaleista?
Nostalgy is not what it used to be
Laulava Kylätohtori
21.06.2015 21:50:46 (muokattu 21.06.2015 21:53:08)
teemu-t-k: Kun puhutaan niinkin monimutkaisesta elektronisesta virtapiiristä kuin kokonainen kitaravahvistin niin jonkun putken - saati transistorin - lineaarisuus / epälineaarisuus on aika pitkälti suhteellinen käsite.
 
Mitenkäs se säröytyminen. Oliko se nyt niin, että putken säröytyminen (päätteessä) on miellyttävää, mutta transistorien tapauksessa ei niinkään. Eli transistorien tapauksessa särö tehdään etuasteessa, eikä päätteen säröytyminen ole suotavaa.
 
Mitenkäs tässä tapauksessa toteutetaan 'päätesärö' käytännössä? Sehän on kuitenkin ihan erilaista ja käyttäytyy eri tavalla kuin etuasteen särö?
 
Samoin, herkullisimpia soundeja putkareilla on se, kun vahvari on periaatteessa puhtaalla, mutta kuitenkin aavistuksen säröytynyt. Lujaa lyödessä saa säröä mukaan, mutta normaalitatsilla ollaan juuri siinä rajoilla. Mukana on sopivasti kompressiota jne.. Kuinka helposti transistorivehkeillä onnistuu tällainen.
 
Minusta sen juupas-eipäs kinaamisen voisi jättää vähemmälle ja keskustella toiminnallisista eroista. Mielenkiintoinen aihe kuitenkin...
 
qal: Hrm hrm. Eikös se soundi lähtenytkään kitaroiden puumateriaaleista?
 
Kyllä leppä laulaa kenttäsirkkelissä kauniimmin ja saarni aavistuksen kirkkaammin. Mahongin tumman ja pitkän sustainin erottaa käppyröistä jo sokea reettakin, kunhan syöttönopeutta ei muuteta...
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
hallu
21.06.2015 21:54:07
qal: Hrm hrm. Eikös se soundi lähtenytkään kitaroiden puumateriaaleista?
 
Soundi lähtee kuulijan korvista ;-)
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
basisti1971
21.06.2015 22:00:12 (muokattu 21.06.2015 22:00:46)
Moi.
 
:D
 
Kylläpä sitä peikkoa taas syötetään oikein kahmalomitalla.
 
Suuri +++ ketjun aloittajalle, ei uskoisi että tähänkään ansalankaan enää kukaan lankeaisi.
 

 

 
qal: Hrm hrm. Eikös se soundi lähtenytkään kitaroiden puumateriaaleista?
 
Eiku sormista...
 

 

 

 

 

 

 
Hitto, täähän olikin ohuttakin ohkasemmilla kielillä tiluliluttelijoille.
 
Eli vastaus onkin sentähden....
 
plekusta.
 
T:Samuli
Vellu64
21.06.2015 22:10:42
teemu-t-k: Kun puhutaan niinkin monimutkaisesta elektronisesta virtapiiristä kuin kokonainen kitaravahvistin niin jonkun putken - saati transistorin - lineaarisuus / epälineaarisuus on aika pitkälti suhteellinen käsite.
 
Onhan ne monimutkaisia. Tosin vanhat putkivahvistimet on yksinkertaisemmasta päästä virtapiirejä ja niistä sanotaan usein lähtevän mahtavat soundit. Esim. 5F1, 5E3... Mallintavissa on sitten jo varmaan ihan eri malliin mikropiirejä, .. miljoonittain transistoreja piirien sisällä.
Oli miten oli. Omakohtainen kokemus on kuitenkin se, että esim. 5e3 imee kaikki mahdolliset töpit ja puskee ne ämyristä ulos oikein kunnolla vahvistettuna. Pocket podilla kuulostan ihan siedettävältä ja saatan hämätä taidoillani jotakuta. Tätä taustaa vasten olen varma, että putkivahvistin toistaa aidommin ja siksi tuo lineaarisuus kävi silmään. Jos nyt sen merkityksen tässä yhteydessä älysin edes.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)