Studiotyöskentely ›

Omaan korvaan kuulosti oudolta toi eka soundi... olisko tossa vaihevirhe, eli ääni tulee eri laitteista hieman eri aikaan ja luo kummallisen efektin.
 
Niinkuin sanottua kaikki riippuu kokonaisuudesta, mutta omaan korvaan en kuullut kyllä mitään kasaria, pelkkää kylmää trankkusirinää.
 
Laitetaan malliks yks biisi missä käytetty pelkästään plugareita kitarasoundiin. Ainakin omaan korvaan paljon lämpimämmät ja mielyttävämmät
https://www.youtube.com/watch?v=XQCvAoajtlY

Ei se ADA MP-1 mikään kelvoton peli ole vaikka trankku/hybridivehje onkin, käyttäjästä on kyllä tässä enemmän kiinni. Michael Wagener on tuota ainakin hyödyntänyt tuotannoissaan (Extreme?), Paul Gilbertillekkin kanssa kelvannut joskus ja Metallicankin räkissäkin on taitanut istua muistaakseni.
 
Ei tämä ainakaan ihan kelvottomalta minun korvaan kuulosta, johtuu tosin kyllä enemmänkin siitä että biisin on vitun kova:
https://www.youtube.com/watch?v=-N-Cdhtpo8A
 
Ja kun nyt alettiin näistä mallinnusplugineista jauhamaan, niin tässä on ihan kelpo 5150 soundia vaikka sillä ei olekkaan mitään tekemistä kasarin kanssa sinänsä:
https://www.youtube.com/watch?v=Om7gaLgXQvI
 
Tai vaikka tässä, tosin noissa impulseissa on vaan aina sellainen staattinen soundi varsinkin ylämiddlessä jonka tunnistaa melko helposti, ja vähemmän dynaamisen kuuloisia ovat muutenkin mitä oikealla kaiuttimella soitetut pätkät, itsekkin olen koittanut reampata samoilla kamoilla niin, että aluksi olen reampannut yhden parin normaalisti, ja sitten ottanut kaiutinimpulssin samalla setupilla ja sitten ottanut vahvistimen send-lähdöstä signaalin toista paria reampatessa ja verrannut näitä kahta äänitettyä kitararaitaparia keskenään, ja vaikka nuo suht lähelle pääseekin niin ne oikeilla kaiuttimella äänitetyt pätkät on aina vähän paremman/elävemmän kuuloisia vaikka ei ne impulssitkaan huonoilta kuulostaneet.
https://www.youtube.com/watch?v=7a3vqnMffhY

Singlecoil Strato-92 ja 80 euron Zoom mallinnushärveli, ei muuta. Läpällä.
 
https://soundcloud.com/msv-studio

Megadethh2: tosin noissa impulseissa on vaan aina sellainen staattinen soundi varsinkin ylämiddlessä jonka tunnistaa melko helposti, ja vähemmän dynaamisen kuuloisia ovat muutenkin mitä oikealla kaiuttimella soitetut pätkät, itsekkin olen koittanut reampata samoilla kamoilla niin, että aluksi olen reampannut yhden parin normaalisti, ja sitten ottanut kaiutinimpulssin samalla setupilla ja sitten ottanut vahvistimen send-lähdöstä signaalin toista paria reampatessa ja verrannut näitä kahta äänitettyä kitararaitaparia keskenään, ja vaikka nuo suht lähelle pääseekin niin ne oikeilla kaiuttimella äänitetyt pätkät on aina vähän paremman/elävemmän kuuloisia vaikka ei ne impulssitkaan huonoilta kuulostaneet.
 
Tää vähän sama ongelma pätee omaan makuun myös IR-pohjaisiin kaikuihin ja jossain määrin myös samplattuihin soittimiin. Koska kaikki on staattisempaa kuin oikean mikin ja tilan kanssa, alkaa kaikenmaailman resonanssit ymv nostamaan rumaa päätään huomattavasti helpommin ja äkäisemmin. Ja kun niitä ongelmia koittaa sitten vähän setviä eq:n kanssa, tuntuu, että äänessä on 'reikä' sen sijaan, että se olisi muuttunut paremmaksi.
 
Tästä syystä oon itse aina päätynyt loppujen lopuksi käyttämään algoritmi-pohjaisia ratkaisuja, vaikka nuo ir-pohjaisen efektit 'realistisemmalta' kuulostaakin paikoin. AxeFX2:ssa tää ongelma on ratkaistu heittämällä IR:n sekaan hävytön määrä kaikkea muuta algoritmia tuomaan eloa ja Nebulassa taas tuo IR vaihtuu dynaamisesti mikä tuo hommaan vähän eloa. Ongelmina toki se, että Nebula on epäkäytännöllinen ja AxeFX2 kallis.

saastara: Tää vähän sama ongelma pätee omaan makuun myös IR-pohjaisiin kaikuihin ja jossain määrin myös samplattuihin soittimiin. Koska kaikki on staattisempaa kuin oikean mikin ja tilan kanssa, alkaa kaikenmaailman resonanssit ymv nostamaan rumaa päätään huomattavasti helpommin ja äkäisemmin. Ja kun niitä ongelmia koittaa sitten vähän setviä eq:n kanssa, tuntuu, että äänessä on 'reikä' sen sijaan, että se olisi muuttunut paremmaksi.
 
Tästä syystä oon itse aina päätynyt loppujen lopuksi käyttämään algoritmi-pohjaisia ratkaisuja, vaikka nuo ir-pohjaisen efektit 'realistisemmalta' kuulostaakin paikoin. AxeFX2:ssa tää ongelma on ratkaistu heittämällä IR:n sekaan hävytön määrä kaikkea muuta algoritmia tuomaan eloa ja Nebulassa taas tuo IR vaihtuu dynaamisesti mikä tuo hommaan vähän eloa. Ongelmina toki se, että Nebula on epäkäytännöllinen ja AxeFX2 kallis.
 
Aivan varmasti, tosin mulla itselläni ei ole kyllä mitään kokemusta hardwarekaiuista että en voi siihen mitään oikein sanoa, muuten kyllä puhut täysin asiaa. Ja mitä Nebulan epäkäytännöllisyyteen tulee, niin tuon pluginin isompi käyttö miksaamisessa melkeinpä vaatii printtausta ellei sitten omista Wintersunin Jarin haaveilemaa tietokonefarmia... : D.
 
Tosin Reaperissa Render FX to audio-toiminnolla printtaaminen tekee tuostakin käyttökelpoisen kun vain tietää mitä haluaa, eikä miksaa ilman määränpäätä mikä on muutenkin aika vitun tyhmää mielestäni ihan suoraan sanottuna, tosin Nebulan EQ:t on siitä vittumaisia että jokaiselle eri EQ:n bandille ja filtterille tarvitaan oma instanssi, jotkut tätä vissiin käyttävät niin, että korvaavat vasta loppuvaiheessa sen algoritmimallinnuksen Nebulalla, tosin tässäkin on omat ongelmansa, varsinkin jos se EQ-ohjelma ei ole edes samasta laitteesta kuin mallinnus millä on miksattu.

saastara: Tää vähän sama ongelma pätee omaan makuun myös IR-pohjaisiin kaikuihin ja jossain määrin myös samplattuihin soittimiin. Koska kaikki on staattisempaa kuin oikean mikin ja tilan kanssa, alkaa kaikenmaailman resonanssit ymv nostamaan rumaa päätään huomattavasti helpommin ja äkäisemmin. Ja kun niitä ongelmia koittaa sitten vähän setviä eq:n kanssa, tuntuu, että äänessä on 'reikä' sen sijaan, että se olisi muuttunut paremmaksi.
 
Välihuomautuksena ihmettelen että eikös ne samplatut soittimetkin ole ihan oikeilla mikrofoneilla äänitetty oikeassa tilassa kuten normaalistikin?

northern: Välihuomautuksena ihmettelen että eikös ne samplatut soittimetkin ole ihan oikeilla mikrofoneilla äänitetty oikeassa tilassa kuten normaalistikin?
 
Toki. Ne on silti vain yksittäisiä ääniä, uniikin oton sijaan.

northern: Välihuomautuksena ihmettelen että eikös ne samplatut soittimetkin ole ihan oikeilla mikrofoneilla äänitetty oikeassa tilassa kuten normaalistikin?
 
Kyllä. Siksi en enää uskalla sanoa, että hyvä rumpali. Sanon, että hyvät rummut. Uusimmat rumpuohjelmat ovat sen verran hyviä. Niissä on sekin etu, että ei mene rumpukapuloita poikki, on aina paikalla, ei ole alkoholisti yms....

saastara: Toki. Ne on silti vain yksittäisiä ääniä, uniikin oton sijaan.
 
Jos äänitän yhdelle raidalle vaikka viisi rummun iskua on kyseessä uniikki otto jossa ei ongelmia. Jos siirrän täsmälleen samat iskut samplerin toistettavaksi ne eivät enää olekkaan uniikkeja vaan staattisia konesoundeja jotka resonoi ikävästi ja tarvitsevat eq korjailua?

northern: Jos äänitän yhdelle raidalle vaikka viisi rummun iskua on kyseessä uniikki otto jossa ei ongelmia. Jos siirrän täsmälleen samat iskut samplerin toistettavaksi ne eivät enää olekkaan uniikkeja vaan staattisia konesoundeja jotka resonoi ikävästi ja tarvitsevat eq korjailua?
 
Lopputulos on kumminkin se, että siinä vain randomisti toistetaan niitä (vaikkapa kahdeksaa) samplea sen sijaan, että se mitä rumpalin kapulasta lähtee määrittää sen mitä nauhalle tulee, ja on täten uniikki ja ennalta-arvaamaton lopputulos. Tosin omaan korvaan akustisten rumpujen rumpusampleissa kaikista suurin ja tärkein ongelma on symbaalit, ne eivät vain millään kuulosta samalta kuin oikeat symbaalit vaikka kuinka hyvin ohjelmoisi, vaan niissäkin ne resonanssit hyppii naamalle ja ylämiddlet kuulostaa terävemmiltä, samanlaista ongelmaa ei tosin esiinny ainakaan omaan korvaan shelleissä.
 
Tähänkin ratkaisuna olisi äänittää oikeat overit ja käyttää softarumpuja muuhun settiin (esim. Joey Sturgis on ainakin käyttänyt tätä paljon/käytännössä taitaa tehdä vieläkin näin korvaamalla muun setin hyvin pitkälti sampleilla, mikäs siinä jos tykkää), mutta harvalla softarumpuja käyttävillä on edes tähän mahdollisuutta, lisäksi vie aikaa tietysti jonkin verran enemmän.

northern: Jos äänitän yhdelle raidalle vaikka viisi rummun iskua on kyseessä uniikki otto jossa ei ongelmia. Jos siirrän täsmälleen samat iskut samplerin toistettavaksi ne eivät enää olekkaan uniikkeja vaan staattisia konesoundeja jotka resonoi ikävästi ja tarvitsevat eq korjailua?
 
Ota huomioon, että kun soitetaan ja äänitetään kokonaista rumpusettiä niin kaikki osat vaikuttaa toisiinsa eli pellit vuotaa kaikkiin mikkeihin ja snarematto pärrää siellä täällä. Rummuissa on niin huimasti dynamiikkaa hyvän soittajan käsissä, että mikään sampleri ei sitä mallinna.

northern: Jos äänitän yhdelle raidalle vaikka viisi rummun iskua on kyseessä uniikki otto jossa ei ongelmia. Jos siirrän täsmälleen samat iskut samplerin toistettavaksi ne eivät enää olekkaan uniikkeja vaan staattisia konesoundeja jotka resonoi ikävästi ja tarvitsevat eq korjailua?
 
Vängätäänkö me nyt jostain periaatteellisesta sannasta vaossa vai etkö aidosti ymmärrä mitä ajan takaa? Jos sulla on yksi sample jossa on jokin potentiaalisesti aivoon ottava resonanssi niin se on siinä joka iskulla, koska se on läsnä aina. Pätee myös IR-kaikujen ja ir-kaappimallinnusten kanssa. Yksi staattinen näyte, yksi staattinen eq-käyrä. Mikään tila tai äänitetty kitarakaappi maailmassa, missään olosuhteissa, ei käyttäydy siten.
 
Teet siihen boostin tai leikkauksen equlla, niin sitten siinä se seisoo. Aina tää ei ole ongelma, mutta joskus on. Ja tää on 'aitojen' ratkaisujen kohdalla paljon harvemmin ongelma. En tiedä johtuuko yläsävelsarjojen staattisuudesta, konvoluution perusmatematiikasta, dynamiikan puutteesta tai kaikesta näistä, tämä nyt on vain oma kokemus aihepiiristä jota myös logiikka näyttäisi tukevan.
 
Rummut on siinä mielessä myös oma juttunsa, Muovisen huomion lisäksi, että soundi on valtaosaltaan transienttia ja nopeasti laskevaa sointia vrt esim vaikka viulu tai säröskeba. Eri rumpuihin pätee muutenkin vähän eri lainalaisuudet kuin vaikka melodisiin soittimiin.

northern: Eikös overhead ja ambienssi mikkien äänitykset kuulu kaikkiin nykyajan rumpusoftiin, vai tarkotitko nyt jotain muuta?
 
Kuuluu, mutta en tarkoittanut niitä, vaan tämä voidaan tehdä vaikka niin, että aluksi ohjelmoidaan rummut tavalliseen tapaan, ja sen jälkeen otetaan OIKEAT rummut käyttöön ja soitetaan niitä joko tavalliseen tapaan tai pelkkiä symbaaleita (vaatii todella hyvän rumpalin yleensä) samalla lailla kuin siinä ohjelmoidussa versiossa on, sitten editoidaan tämä gridiin että nuo äänitetyt overit ja mahdolliset tilamikit mätsää ohjelmoitujen rumpujen kanssa joista on ne kaikki peltisamplet otettu pois.
 
Tai sitten soitetaan oikella rummuilla ihan tavallisesti, ja korvataan kaikki shellit rumpusampleilla käyttämällä jotain drum replacer-ohjelmaa (esim. Slate Trigger, Massey DRT), jolloin lopputulos on periaatteessa ihan sama, saattaa olla ehkä helpompi toteuttaa mutta tällöin luonnollisesti tulos ei ikinä ole mitään hirveän uniikkia, mutta on noilla rumpusampleilla paikkansa jos äänityslaitteet ovat hieman puutteelliset laadultaan, tilasta tai huonosta rumpalista puhumattakaan, jos vain halutaan vähän lisää "punchia", niin niitä rumpusampleja voi myös kevyesti blendata sinne mukaan korvaamatta niitä alkuperäisiä rumpuottoja.
 
Työkalujahan nuo rumpusampletkin vain on, tosin aina löytyy jotain Glen Frickereitä jotka jaksaa vetää herneet nenään niidenkin olemassaolosta, suunnilleen sama kun jaksaisi tehdä videosarjan siitä kuinka tasohöylät on perseestä jos itsellä ei ole niille käyttöä... : D.