Aloittelijat ›

Todella epäselvä soppa,pitää yrittää löytää jostain opettaja ja ottaa ainakin alkuun muutama teoriatunti että pääsee kärryille mistä puhutaan,täällä päin ei vain tunnu olevan opetusta tarjoavia muusikoita joten taitaa tulla reilu 100 kilsaa matkaa lähimmälle tunnille,minkäs teet.
En tiedä olenko normaalia tyhmempi vai ovatko nuo selitykset jotenkin erikoisen mutkikkaita mutta minulla ei aukene yhtään.
Olen koettanut katsella tuolta Rockwaynkin tunneilta noita mutta sielläkin jää selitys aina jotenkin auki eivätkä vastaa viesteihin kun koetan kysyä neuvoa joten taisinpa maksaa aivan turhasta,vielä kun nuo opetuspätkät ovat todellakin pätkiä,toivoisi jotenkin perusteellisempaa selitystä ja mielellään tekstimuotoisena suullisen selvityksen tukemana.

Funkånaut: b3 on pieni terssi ja 3 on suuri terssi. Nauhaväleinä ensimmäinen on 3 ja jälkimmäinen neljä. Terssi (pieni vai suuri) tarkoittaa, että onko sointu duuri-vai mollisointu. Mietitään vaikka A-soinnun kautta. Am muodostuu sävelistä A,C ja E. A:n ja C:n ero on A, A#/Bb (1. nauhaväli), H/B (2. nauhaväli), C (3. nauhaväli). Jos haluaa soittaa duuriversion, niin tarvitaan C:n sijasta C#, joka on yhden nauhavälin korkeampi.
 
Esimerkki E-perusvireisellä (EADGBE) kitaralla. Avoin A-molli on otteena x02210 (paksuimmalta kieleltä ei soiteta mitään, A-kieleltä avoin sävel A, D-kieleltä 2. nauhaväli eli E, G-kieleltä 2. nauhaväliltä A, B/H-kieleltä sävel C ensimmäiseltä nauhaväliltä ja jäljellä olevalta kieleltä avoimena E-sävel.
 
Kuten tässä huomaa, niin sävelien ei tarvitse olla "oikeassa" järjestyksessä ja saman sävelen voi soittaa useammaltakin kieleltä samassa soinnussa. Se ei muuta sitä, että otteessa soitetaan kolmea eri säveltä. A, C sekä E, jotka muodostavat A-mollisoinnun.
Ei vieläkään aukea,eikä noihin tosiaankaan ole mitään selkokielistä kaavaa josta voisi asiaa selvittää,nytkin meni aamuyö kahta kirjaa ja nettiä selatessa enkä vieläkään hoksaa.
 
Kiitän neuvoista mutta lienee kysyjässä vikaa kun en ymmärrä tuotakaan ylläolevaa ohjetta.
Tuon "otteen" toki tunnen mutta noiden sävelten ristiin rastiin selitys ei aukea.

Pitää vielä kysyä tällaisen taulukon tulkinnasta,tämänkin käyttö ei aukea yhtään.
Eli:
 
Kyse on sävelajin vaihtamisesta ja siinä on käytetty esimerkkitaulukkoa jossa ylimmällä vaakarivillä on roomalaisia numeroita I-VII ja vielä yksi I,vasemmalla pystyrivillä I:n alla:
A
Bb
B
C
C#
D jne.

Eli: A duuri muuttuu D duuriin ja esimerkissä kehotetaan katsomaan A rivin kohdalta missä sointu G on ja seuraamaan riviä alaspäin vaakariville joka alkaa D:llä ja sävel on C.
Pitääkö siis A duurissa soittaa sävelen G tilalla C jotta saisit D duurin?
Mistä nuo roomaliset numerot tulevat ja mitä ne tarkoittavat,kumpikaan käytössäni oleva kirja ei tarjoa selitystä tuolle taulukolle,kyse on sävellajien vaihtamisesta mutta taulukon selitys ei sekään aukea ollenkaan,yhtään en ymmärrä miten tuota pitäisi käyttää.

Kysymys saattaa olla yksinkertainen mutta tympäisee kun koskaan ei voi olla varma onko tulkinnut taulukon oikein.
Harmittaa pirusti kun koko ajan törmää asioihin joita ei ymmärrä,kuin yhtälöiden kanssa painisi ja jokin ratkaiseva tieto puuttuu koko ajan.
 
Pitää vissiin pistää koko luuttu nurkaan ja opiskella jossakin musiikin teoriaa että ymmärtäisi mitä näisä opuksissa puhutaan.

Mulle sointujen sisältö alkoi avautua ala-astepohjalta: siellä opetettiin miten menee duuri- ja molliskaala. Koulusoittimilla ja nuoteissa C-duuri ja A-molli on helpoimmat hahmottaa. Siis, missä on kokosävelaskeleet ja missä puolisävelaskeleet.
 
Perussoinnuissa on 1., 3. ja 5. näistä litanioista:
 
Duuri:
C --> koko-koko-puoli-koko-koko-koko-puoli --> C
C - D - E - F - G - A - H - C
 
A-mollissa: samat nuotit, kuin C-duurissa, mutta alkaen A:sta:
A --> koko-puoli-koko-koko-puoli-koko-koko --> A
A - H - C - D - E - F - G - A
 
Siis: C-duuri sointuun tulee C, E, ja G - jossain järjestyksessä - ja a-molli sointuun A, C ja E.
 
"7":n paikalle hahmotan nuotin, joka on kokosävelaskeleen verran alle perussävelen: C-duurissa Bb ja a-mollissa G. Tämäkin voi kitaran kaulalla sijaita siellä missä se parhaalta kuulostaa tai mihin sormet taipuu.
 
---
 
Muissa sävellajeissa sitten siirretään nuo koko-puoli -litaniat alkamaan kulloinkin kyseeseen tulevasta perussävelestä. Esim:
 
D-duuri:
D - E - F# - G - A - H - C# - D
 
D-duuri sointu= D, F#, A
D7= D, F#, A, C
 
...jne.

Minulla on se ongelma etten koskaan ole saanut minkäänlaista musiikinteorian opetusta,enkä oikein minkään muunkaanlaista musiikinopetusta eli kaikki on aivan alusta pitäen opeteltava.
Kossina tuli kyllä muutama vuosi soiteltua ihan omaksi huvikseni ja soittamisen halusta ja kun minkäänlaista opetusta ei ollut saatavana niin hommahan oli pelkkää tabeista ja huonolla korvalla soittelua kunnes kyllästyin kun homma ei edennyt minnekkään.
Nyt pitäisi opetella tuo teoriapuoli kuntoon kun ei yhtään kiinnosta soitella pelkästään matkimalla vaikka nykyään netin tarjonta on jotain josta muinaisella -70 luvulla ei osattu uneksiakkaan.
Pitää koettaa jotenkin aukoa noita taulukoita vaikkapa piirtelemällä omia kaavioita ja pähkäilemällä miten nuo sointutaulukot ja sun muut hässäkät oikein toimivat,vähän on tosin hankalaa kun esimerkit ovat aina hiukan epäselviä.
 
Toki noissa kirjoissa on aina esitetty joitakin sointukulkuja kitaran kaulalla mutta tekijä on innostunut laittamaan niitä päällekkäin ja sisäkkäin joten havainnollisuus kärsii lopputuloksena olevasta hässäkästä aika tavalla.
 
Sama ongelma kuin muissakin oppikirjoissa,tekijät eivät koskaan testaa niitä sellaisella joka ei vielä osaa vaan tarvitaan joku selittämään,itseopiskelijalle melkoinenn riesa.

jnen: Minulla on se ongelma etten koskaan ole saanut minkäänlaista musiikinteorian opetusta,enkä oikein minkään muunkaanlaista musiikinopetusta eli kaikki on aivan alusta pitäen opeteltava.
 
Kovin vaikeaa on neuvoa kun tuntuu että sulla ei ole edes alkeetkaan hallussa etkä tunne terminologiaa. Jos ne opettelisit niin sekä kysymisesi että niihin vastaaminen olisi helpompaa.
Spesifiseen transponoimisongelmaasi on kyllä ratkaisuja jotka ei vaadi mitään tietoja, ilmaisohjelmia jotka tekevät sen automaattisesti esim
http://www.finalemusic.com/products/finale-notepad/
 
ja varmaan monia muitakin.

baron: Kovin vaikeaa on neuvoa kun tuntuu että sulla ei ole edes alkeetkaan hallussa etkä tunne terminologiaa. Jos ne opettelisit niin sekä kysymisesi että niihin vastaaminen olisi helpompaa.
Spesifiseen transponoimisongelmaasi on kyllä ratkaisuja jotka ei vaadi mitään tietoja, ilmaisohjelmia jotka tekevät sen automaattisesti esim
http://www.finalemusic.com/products/finale-notepad/
 
ja varmaan monia muitakin.
 
Enhän minä tuollaisia osaa käyttää,mitä noihin alkeisiin tulee niin niitähän tässä koetetaan opetella,jostain pitäisi löytää opettaja jolta voisi ottaa alkuun muutaman tunnin jotta pääsisi jyvälle mistä on kysymys.
Osaan kyllä lukea ja luetun ymmärtämiseni on todistetusti keskimääräistä parempi,mutta musiikin teoria selityksineen ei näytä avautuvan kirjoja tai nettiä selaamalla vaan jokainen sivu tuo enemmän kysymyksiä kuin vastauksia.
 
Vieläkö muuten Rocwayllä vastaavat oppilaitten kysymyksiin kun ainakaan minä en ole saanut pariin kysymykseeni minkäänlaista vastausta sillä sielläkin jokainen videonpätkä jättää enemmän kysyttävää kuin vastauksia?

jnen: Enhän minä tuollaisia osaa käyttää,mitä noihin alkeisiin tulee niin niitähän tässä koetetaan opetella,jostain pitäisi löytää opettaja jolta voisi ottaa alkuun muutaman tunnin jotta pääsisi jyvälle mistä on kysymys.
Osaan kyllä lukea ja luetun ymmärtämiseni on todistetusti keskimääräistä parempi,mutta musiikin teoria selityksineen ei näytä avautuvan kirjoja tai nettiä selaamalla vaan jokainen sivu tuo enemmän kysymyksiä kuin vastauksia.
 
Vieläkö muuten Rocwayllä vastaavat oppilaitten kysymyksiin kun ainakaan minä en ole saanut pariin kysymykseeni minkäänlaista vastausta sillä sielläkin jokainen videonpätkä jättää enemmän kysyttävää kuin vastauksia?
 
Nyt kannattaa varmaan mennä jonnekki kansalaisopiston kurssille missä saat vastaukset kysymyksiisi.

Niitä ei lähiseudulla ole.
Yhden löysin viime syksynä eräästä lähikaupungista ja oppilasmäärä oli erittäin rajattu (12) ja sain sellaisen käsityksen että kurssi oli vieläpä mitä ilmeisimmin suunnattu jollekkin tietylle ryhmälle.
Eli opiskelumahdollisuuksia on varsin rajallisesti,sama tilanne kuin nuoruudessakin,opetusta puuttuu.
Lähimmillään yksityistunteja tuntuisi saavan reippaan sadan kilometrin päässä,hiukan tulee liikaa matkaa.
Pitää vain koettaa sinnikkäästi pähkäillä vaikka seinä tuntuu olevan vastassa kun en ymmärrä noita selityksiä,edes sellaisia joiden pitäisi olla aloittelijalle suunnattuja.
Hivenen tilanne harmittaa kun työttömänä olisi kerrankin aikaa.

Olisiko jossakin selitetty mahdollisimman selkeästi ja yksinkertaisella tavalla mitä tarkoittaa sointuaste?
Miten tuollainen hässäkkä toimii?
 
Hain nimittäin edellisiin kysymyksiini vastauksia ja tuli eteen uusi kysymysmerkki,sointuaste,jonka pitäisi jotenkin liittyä edellisiin kysymyksiini mutta en ymmärrä miten.
 
Mitä enemmän kaivaa tulee vastaan vain uutta kysyttävää,alkaa tuntua siltä ettei homma oikein etene.
Olen saanut täälläkin varmasti hyviä vastauksia mutta ongemana on etten ymmärrä niitä.

jnen: Olisiko jossakin selitetty mahdollisimman selkeästi ja yksinkertaisella tavalla mitä tarkoittaa sointuaste?
Miten tuollainen hässäkkä toimii?
 
Sun pitäisi ekaksi sisästää mikä on asteikko! Sen jälkeen voisi alkaa selittää sulle mikä on sointuaste,

baron: Sun pitäisi ekaksi sisästää mikä on asteikko! Sen jälkeen voisi alkaa selittää sulle mikä on sointuaste,
 
Asteikkokin pitäisi soittaa rytmiin, eli rytmi on kaikista tärkein asia. Olipa soitin sitten ihan mikä tahansa.
Laitoin sivulle 18, C-duurin kaikki sävelet koko kitaran kaulasta ensimmäisen oktaavin alalta ylös. Siis ensimmäiset 12 nauhaa.
 
Tuota kun soittaa metronomin tai jonkun muun rytmin kanssa niin, että se menee unissaan ja vaikka useamman tunnin-->Ollaan päästy jo huomattavasti eteenpäin kitaransoitossa ja tästä eteenpäin on jo helpompaa.
Säveliä ei tarvitse soittaa missään tietyssä järjestyksessä ja tempo(rytmi) voi olla sellainen että siihen on mukava ja helppo soittaa. Kiire ei ole mihinkään.
Kun huomaat, että voit jo leikitellä omalla soitollasi rytmissä niin ollaan edistytty.
 
Tämä voi kuulostaa tyhmältä ja helpolta, mutta RYTMI on se josta kannattaa kaikki aloittaa.
Eihän mikään bändikään kuulosta miltään jos yksinkertainen komppi ei pysy rumpalilla kasassa. Rummuista rytmi lähtee, mutta tavallaan kaikki soittimet ovat kuitenkin rytmisoittimia. Mikään melodia tai luritus ei kuulosta miltään jos se ei mene rytmissä.
On siis tärkeämpi ensin opetella se ja sitten miettiä niitä sointuasteita ja muita. Muutoin mennään puuhun väärinpäin.

Tuota noin,ei minulla tuon kitaran kaulan kanssa ongelmia ole,selkeä homma,itse asiassa ainoa asia minkä noiden erilaisten kirjojen tekijät onnistuvat esittämään selkeästi.
Mutta nuo erilaiset asteikot selityksineen eivät aukea.
Kun esittää kysymyksen sointujen muodostumisesta tarjotaan vastaukseksi tutustumista sointuasteisiin mutta siinä jo törmää taulukkoon jota en ymmärrä...
Tuota sointuastettakin on selitetty kaikissa käsiin sattuneissa opuksissa miten milloinkin mutta yhdessäkään ei ole onnistuttu esittämään niihin ymmärrettävää selitystä.
Kysymys: miten ne oikein toimivat ja miten niitä pitäisi käyttää? jää aina vaille vastausta.
 
Täälläkin saa vastauksia mutta niistä paistaa ettei kysymystä ole ymmärretty,kitaran kaulaa tarjotaaan vastaukseksi kysymykseen jossa ei ole kysymyksessä kaula vaan nuo erilaisissa oppaissa vilisevät taulukot hämäräksi jäävine selityksineen.
 
Kiitos kuitenkin kaikille jotka jaksavat yrittää vastata kysymyksiini joita alkaa olla enemmän kuin vastauksia sillä jokainen saamani vastaus tuo vain lisää kysymyksiä joihin joutuu haeskelemaan vastauksia,joita ei saa vaan uusi vastaus tuo vain lisää kysyttävää.
 
Kertokaa nyt joku millaista kirjaa minun kannattaisi käyttää opiskeluun jotta pääsisin selville mistä oikein on kysymys?
Kirjastojen tarjonnassa on vain noita samoja joissa on tietenkin samat hämäräksi jäävät selitykset jotka vain lisäävät kysyttävää enkä päse yhtään eteenpäin.
Kitaran kaula ja nuotien nimet ovat selkeää samoin kvintti ja terssi mutta siitä eteenpäin ei aukea.

baron: Sun pitäisi ekaksi sisästää mikä on asteikko! Sen jälkeen voisi alkaa selittää sulle mikä on sointuaste,
No mikä se on,mitä tarkoitat asteikolla?
Pakko kysyä näin päin koska alkaa tuntua siltä ettei esittämäni kysymys ole tarkka tai avaudu vastaajille.

jnen: No mikä se on,mitä tarkoitat asteikolla?
Pakko kysyä näin päin koska alkaa tuntua siltä ettei esittämäni kysymys ole tarkka tai avaudu vastaajille.
 
Yleisesti ottaen asteikko on säveljoukko oktaavin sisällä.
Yksi erikoistapaus on duuriasteikko jossa on 7 säveltä tietyn kaavan mukaan.
C-duurissa sen sävelet ovat c d e f g a h .
Kolmisoinnut muodostetaan ottamalla asteikosta joka toinen sävel niin että saadaan kolme säveltä. Nelisoinnut ottamalla neljä kappaletta joka toista säveltä. Kun sävelet loppuvat kesken lisätään seuraava oktaavi.
Kun aletaan sävelten ottaminen ekasta sävelestä niin se on ensimmäinen sointuaste.
Kun aloitetaan toisesta sävelestä niin se on toinen sointuaste jne
Sointuasteita siis 7 kappaletta.

jnen: No mikä se on,mitä tarkoitat asteikolla?
Pakko kysyä näin päin koska alkaa tuntua siltä ettei esittämäni kysymys ole tarkka tai avaudu vastaajille.
 
Tämänhän minä jo edellisellä sivulla selitin ja laitoin C-duuri asteikon vielä esimerkiksi ja merkitsin vielä kaikki paikat kaulalta aina 12 nauhalla asti(eli oktaavin).
Tähän Baron laittoi juuri saman mitä itsekkin jo tuossa laitoin. Hän tosin laittoi ne sointuasteet joita et aikaisemmin kylläkään kysynyt, mutta toivottavasti tästä olisi apua.
Soinnuilla ja niiden asteilla ei ole kuitenkaan mitään väliä jos se rytmi ei ole hallussa. Jos taas rytmi on kunnossa niin silloin nuo soinnut ja niiden asteetkin tulevat kuin itsestään , että ehkä siinä rytmissä ja kitaran kaulassa saattaisi silti olla vielä treenattavaa.
 
Tarkoitus ei ole olla ilkeä, mutta jos on aikomus opetella niin silloin on oikeastaan pakko aloittaa ihan niistä perusjutuista ja tehdä se alusta pitäen oikein.
Kun tuo rytmi löytyy niin silloin moni asia selkiytyy ja sitten voi alkaa opetella erilaisia asteikoita.
Sointuasteet tulee kyllä siinä mukana(ihan itsekseen) sitten jos nämä asteikot ja rytmi ovat jo hallussa.
 
Yksittäinen sointu voi olla mikä tahansa. Sen soinnun sointuaste voi myös olla melkein mikä vain.
Kaikki kuitenkin selkiytyy kun asteikot on hallussa ja ne aukeavat rytmin kautta. Teoriaa on niin paljon ja erilaista musiikkia, ettei sen opiskelu oikeastaan lopu koskaan. Jossain vaiheessa siitä vaan tulee mielenkiintoista kun siihen pääsee jyvälle ja teoriasta tulee soiton ohella mukavaa.
Kuitenkin ensin on opittava perusasiat ja ei ne ole kuitenkaan kenellekkään mahdottomia oppia. On vain soitettava ja treenattava säännöllisesti.
 
Monet hyvät kitaristit ovat soittaneet tuhansia tunteja ja soittavat edelleen kun se on mukavaa. Alkumetrit voivat olla tosiaan vaikeita, mutta kun sen rytmin löytää niin sitten asiat jo alkavat mennä huomattavasti nopeampaa eteenpäin.
Moni vain luulee, että se rytmi on hallussa vaikka se ei sitä olisikaan. Siinä voi auttaa kun ajattelee kitaraa rytmisoittimena. Soittaa C-duurin säveliä jonkun rytmin päälle ja ei välitä melodiasta. Kun tämä alkaa menemään niin sitten huomaa miten ja miksi ne sointuasteet muodostuvat.

Alustahan minä lähdenkin,siksi juuri kyselen asioita joita en ymmärrä,näyttää vain siltä että en osaa kysyä oikein.
Eli siis,kitaran kaulalla olevat soinnut ovat selkeä juttu ja niistä on selkeitä taulukoita joista olen tehnyt itselleni pari muistilappua joita soittelen edestakaisin,selvää tähän asti.
Terssi ja kvintti sekä niiden merkitys soinun muodostamisessa ovat noin pääsääntöisesti selvillä,jotain jää hivenen arvailun varaan koska en ole varma olenko ymmärtänyt oikein mutta se on pakko ohittaa siihen saakka kun saan jonkun ihan livenä hiukan selittämään asiaa.
 
Sitten alkavat vaikeudet:
Tässä vaiheessä törmään kaavioon noista sointuasteista joka ei ota auetakseen ja toisena kummajaisena on kaavio/ot sävellajien vaihtamisesta ja siinä taas on osatekijänä tuo sointuasteikko.
Vaikapa aluksi,mitä nuo roomalaiset numerot tarkoittavat,mitä niillä esitetään?
Yritän siis oppia ymmärtämään miten musiikki toimii ja mistä mikin muodostuu ja miten eri tekijät vaikuttavat toisiinsa.
En yritäkkään varsinaisesti soitella mitään vaan kelaan kitaran kaulaa ja vaikkapa C duuriasteikkoa edestakaisin mutta teorian ymmärtäminen on nyt etusijalla koska sitä ei yksinkertaisesti vielä ole.
 
Nuottien lukeminen on vielä ihan alkeissa enkä osaa hahmottaa miltä jonkin nuotin tulisi kuulostaa mutta senkin jätin suosiolla tuonnemmaksi koska koetan aluksi selvittää miten musiikki toimii ja miten eri asiat vaikuttavat.
Tuntui nimittäin hiukan turhan suurelle suupalalle koettaa opetella kaikkea yhtä aikaa,tulee liikaa muistettavaa ja asiat sotkeutuvat joten koetan edetä pala kerrallaan.

tukse: http://www.kitarat.info/kitaran-otteet-ja-soinnut/sointuasteet/
Kiitos,tuo auttoi kummasti,yksi pikku askel eteenpäin.