Rummut: soittaminen ›

Weetoz: tässä videossa näkyy toi push-pull ehkä vähän selkeämmin: https://www.youtube.com/watch?v=7CyZTCVK-ls&t=63
 
Näyttää sikahelpolta... vai noin se tapahtuukin. Raportoin tuloksista kunhan kerkiän kokeilemaan.

tomboarmageddon: Toi baddingin paratiisi ei ees oo vielä nopee. Jotku rautalankabiisit saattaa olla muutamakymmentä bpm:ää nopeampia.
Bluesbändilläni on muutama biittibiisi yli 200 tempoilla. Riippuu siitä, miten kitaristi sen sattuu täpinöissään lähtemään. Joskus kitaristit innostuu soittamaan useampia sooloja ja sillon on aika paineessa:) yrittää anella ilmeillä, että vittu äijät antakaa armoa. Aina loppuun pääsee kuitenkin ja kun menee ihan maitohapoille , niin vetää välillä vähän eri tekniikalla, kämmenselkä ylöspäin, peukku ylös, sormilla ja ranteilla ja ujuttaa kapulaa lyhemmmälle ja pidemmälle.
Hämärä homma on se myös että jos ei ajattele biisin olevan nopea, meneekin se ihan rennosti vaikka tempoo ois vaikka kuinka, siis esim 16 osa beat yhdellä kädellä muuten harvapulssisessa biisissä saa tän huijausefektin joskus. Tajuaa vetäneensä vaikka kunka kauan paljon nopeemmin kun muka muuten pystyis:) Laulamisessahan sama, että ei sais ajatella, että meneepä korkeelta se yks kohta.
 
On monta Jazz bossanovaa jotka menee 240 tempolla sit vasta groovvaa

En muista kuka tuo rumpali on, mutta komppikäsi toimii mukavan kepeästi. Kauhean korkealle ei keppi nouse. Related-osastolta löytyy saman biisin studioversio joka taitaa olla vielä himpun nopeampi, sekin on erittäin kova kuten koko Rollinsin What's New -levy.
 
https://www.youtube.com/watch?v=-iPMqJuGQes

Herkku pätkä, Jim Hallit ja kaikki. Rumpali on Ben Riley, Monkin bändeistä tuttu.
 
Ei sujunut oma pomppunaputtelu vielä noin sutjakasti, mutta ridellä hiukan paremmin kuin haitsulla. Homman saaminen edes kohtuullisen tasaiseksi timen ja äänenvoimakkuuden suhteen kestänee hyvän tovin... mutta moisessa tekniikassa tempun avain mitä ilmeisimmin on.

Kefiiri: Herkku pätkä, Jim Hallit ja kaikki. Rumpali on Ben Riley, Monkin bändeistä tuttu.
 
Ei sujunut oma pomppunaputtelu vielä noin sutjakasti, mutta ridellä hiukan paremmin kuin haitsulla. Homman saaminen edes kohtuullisen tasaiseksi timen ja äänenvoimakkuuden suhteen kestänee hyvän tovin... mutta moisessa tekniikassa tempun avain mitä ilmeisimmin on.
 
Mitenkähän lienee, osa tuntuu soittavan ne neljäsosat kovempaa ja off biitit hieman hiljempaa ja tuntuu toimivan?

Kimd: Mitenkähän lienee, osa tuntuu soittavan ne neljäsosat kovempaa ja off biitit hieman hiljempaa ja tuntuu toimivan?
 
Toki näinkin... sanotaan nyt sitten, että pitäisi saada nuo napautukset ilmenemään vähemmän summittaisessa muodossa.
 
Yhtä kaikki, tuo oli mainio tuo Weetozin linkki. Aiemmin olen nähnyt aiheesta videon jossa keskityttiin kapulan asentoon kaksoisnapautuksen eri vaiheissa, mutta oikeasti huomio näemmä kannattaakin kiinnittää käden asentoon, niin toimiva kapulan asento löytyy omia aikojaan :)

Kefiiri: Toki näinkin... sanotaan nyt sitten, että pitäisi saada nuo napautukset ilmenemään vähemmän summittaisessa muodossa.
 
Yhtä kaikki, tuo oli mainio tuo Weetozin linkki. Aiemmin olen nähnyt aiheesta videon jossa keskityttiin kapulan asentoon kaksoisnapautuksen eri vaiheissa, mutta oikeasti huomio näemmä kannattaakin kiinnittää käden asentoon, niin toimiva kapulan asento löytyy omia aikojaan :)
 
Löytyykö linkkejä missä näytetään 'optimaalinen' käden asento?

Weetoz: Push-pull ja moeller ovat kaksi eri asiaa.
 
https://www.youtube.com/watch?v=TBHgMAbmuNU
 
Edit: tässä videossa näkyy toi push-pull ehkä vähän selkeämmin: https://www.youtube.com/watch?v=7CyZTCVK-ls&t=63
 
Mun mielestä tuo alempi linkki on oikein hyvä. (ylempää en liene katsonutkaan)

Tuli vähän sellanen fiilis, että olen saattanut vahingossa johtaa ihmisiä hieman harhaan videolinkeilläni, joten heitän nyt ihan varmuuden vuoksi tänne tämmöisen selventävän kommentin:
 
Push/pull ei ainakaan omasta mielestäni ole se järkevin tekniikka jos soitetaan esim. ihan tasaisia 8-osia vaikka haitsuun tai rideen. Siinä hommassa ainakin itse suosittelisin ennemmin menemään sellaisella enemmän moeller-pohjaisella muljutuksella. Toi push/pull on sitten taas tosi käyttökelpoinen tekniikka esim. doublestroke rollissa ja joissain muissakin rudimenteissa, esim. paradiddlen "diddle-osan" voi myös tehdä hyvin sillä. 8-osien komppauksessa toi tekniikka on minusta järkevä enintään jossain nopeissa shufflepohjaisissa jutuissa, ja ehkä jossain erikoistapausessa missä pitää saada tosi nopeaa tikutusta kevyesti ja ilman minkäänlaisia painotuksia.

Weetoz: ehkä jossain erikoistapausessa missä pitää saada tosi nopeaa tikutusta kevyesti ja ilman minkäänlaisia painotuksia.
 
Tuota ainakin mä hain... näitä erikoistapauksia missä kerta kaikkiaan joutuu soittamaan nopeammin kuin oikeasti pystyy :)

töräytän: On monta Jazz bossanovaa jotka menee 240 tempolla sit vasta groovvaa
 
Ai kokoajan 16osia leadikädellä? Monesti näkee, että no ei taas saa niitä nuotteja , mutta esim tatataa tatataa vedettävän tommosissa tempoissa ja ittelläkin ois pakko...

Kefiiri: No perinteinen esimerkki on Baddingin Paratiisi. Siinä kai pitää soveltaa jotain pomppujuttua että yhdellä lyönnillä saa kaksi napautusta... vai miten se oli?
 
https://www.youtube.com/watch?v=FJG76l345E4
 
Haitsuahan siinä naputetaan mutta yhtä vaikea ridenkin kanssa. Amatöörille.
 
Hyvä esimerkki amatöörille :) ja varsinkin risukepeillä ku ei saa kapulan tuomaa pomppua hyödynnettyä.

tomboarmageddon: Ai kokoajan 16osia leadikädellä? Monesti näkee, että no ei taas saa niitä nuotteja , mutta esim tatataa tatataa vedettävän tommosissa tempoissa ja ittelläkin ois pakko...
 
(Jazz)bossanovassa tempossa 240 hihat on 8-osia (16-osia tempossa 120 on sama asia) ja on aika tikutusta, ei onnistu mullakaan..
 
Tatataan sijaan kannattaa soittaa taatata, ehkä jopa tyylin mukaisuudenkin kannalta mutta ainakin fyysisen ja teknisen suorituksenkin näkökulmasta. Taatata-rytmiin toimii tuo push/pull tekniikka paljon luontevammin (ainakin minusta). TAA-tavu on push ja TATA on pull "tuplattuna". Jos olet treenannut paradiddleä niin tämän pitäisi olla tuttua sieltä - sehän on sama kuin paradiddlen eka puolisko. Tatataa on teoriassa sama, mutta päinvastoin - pull/push. Käytännössä minusta paljon vaikeampi hahmottaa ja toteuttaa, ja paradiddle yhteys on paljon kauempaa haettavissa.
 
Kaakkuriniemen videoita kannattaa kaivella asiaan liittyen. Jossakin klinikka-pätkässä demosi tuota tasaisesti hihattiin soitettua 16-groovea.

Speedy: (Jazz)bossanovassa tempossa 240 hihat on 8-osia (16-osia tempossa 120 on sama asia) ja on aika tikutusta, ei onnistu mullakaan..
 
Tatataan sijaan kannattaa soittaa taatata, ehkä jopa tyylin mukaisuudenkin kannalta mutta ainakin fyysisen ja teknisen suorituksenkin näkökulmasta. Taatata-rytmiin toimii tuo push/pull tekniikka paljon luontevammin (ainakin minusta). TAA-tavu on push ja TATA on pull "tuplattuna". Jos olet treenannut paradiddleä niin tämän pitäisi olla tuttua sieltä - sehän on sama kuin paradiddlen eka puolisko. Tatataa on teoriassa sama, mutta päinvastoin - pull/push. Käytännössä minusta paljon vaikeampi hahmottaa ja toteuttaa, ja paradiddle yhteys on paljon kauempaa haettavissa.
 
Kaakkuriniemen videoita kannattaa kaivella asiaan liittyen. Jossakin klinikka-pätkässä demosi tuota tasaisesti hihattiin soitettua 16-groovea.
 
Jos lähestyy jazz/jenkki-näkökulmasta, niin taa tata on ihan ok ja käytetty, mutta ei kauhean autenttinen brassi-näkökulmasta, niiden mielestä mun käsittääkseni jopa vähän juntti/punaniska-versio se. Brassit ei ikinä oikein suosi sitä rytmiä oikealla kädellä, ne vetää paljon useammin (jos siis edes soittavat toistuvaa kuviota) ta taa ta-kuviota, eli synkooppia, pitkä nuotti keskellä, kuulostaa samalta kuin sana 'tomaatti'. Tätä rytmiä käytän itsekin, vaikka myönnetään ettei se ihan nopeasti alkanut luonnistua.
Myös tata taa on suht yleinen siellä. Mutta taa tata ei niinkään.
 
Mutta mä nyt olen toisaalta sitä mieltä kaikesta latin/afrikka-osastosta että kunhan svengaa/groovaa, niin sillä mennään jo aika pitkälle.

Speedy: (Jazz)bossanovassa tempossa 240 hihat on 8-osia (16-osia tempossa 120 on sama asia) ja on aika tikutusta, ei onnistu mullakaan..
 
Tatataan sijaan kannattaa soittaa taatata, ehkä jopa tyylin mukaisuudenkin kannalta mutta ainakin fyysisen ja teknisen suorituksenkin näkökulmasta. Taatata-rytmiin toimii tuo push/pull tekniikka paljon luontevammin (ainakin minusta). TAA-tavu on push ja TATA on pull "tuplattuna". Jos olet treenannut paradiddleä niin tämän pitäisi olla tuttua sieltä - sehän on sama kuin paradiddlen eka puolisko. Tatataa on teoriassa sama, mutta päinvastoin - pull/push. Käytännössä minusta paljon vaikeampi hahmottaa ja toteuttaa, ja paradiddle yhteys on paljon kauempaa haettavissa.
 
Kaakkuriniemen videoita kannattaa kaivella asiaan liittyen. Jossakin klinikka-pätkässä demosi tuota tasaisesti hihattiin soitettua 16-groovea.
 
Mullapa lähteekin paremmin tuo tatataa:) ja kuten markkuliini sanoi ei oo niin juntin kuullonen:)
Nuohan on vaan samoja asioita kun jos kääntelee paradidleä. Mä oon ainakin treenannu niitä siten että taa on pull ja ja tata on kaks tap iskua siis nopeeseen tempoon jos pitää saada tatataassa siis viimesellä nostan ja jne...
edit jaa kun nyt koitin polveen kapuloilla niin eihän nuissa rudimenteissä ja siinä että soittaa yhdellä kädellä taatata tulekkaan samoin nuo push pul ja tap. ? Paradidlessä tulee toisen käden kuviok taatata.ta..taatata.ta..(pisteet taukoja)joka muutaa nostopaikkaa? Kun tossa on noita breikkejä

markkuliini:
Mutta taa tata ei niinkään.
 
juurikin näin. Itse pyrin vetämään kaikki 16-osat, ja vieläpä haitsun reunaan, kuitenkin silleen vähä-nätisti.
 
(sikälimikäli jos mennään 110:n pahemmalle puolelle niin sitten alkaa väistely eri rytmeillä :D )

No niin sehän on toki asia erikseen mistä kulmasta asiaa lähestyy.. Jos/kun puhutaan jazz (jenkki?? no joojaa) lasit päässä katsotusta niin itse näkisin sen nimen omaan taatata. Brasilialaiseen hommaan juurikin tuo tataata, pyöristetty tomaatti.. tai suoristettu, miten päin sen haluaa ajatella.
 
Itsekin soittaisin kuitenkin kaikki 16-osat jos mahdollista. Ei ole ominta musatyyliä, enkä nyt saa päähäni soimaan tuota tatataa -rytmiä ja sen "luonnollisuutta" tai juntittomuutta ympäristössään. Olisiko ääninäytettä antaa?
 
Minusta siitä tekee vaikean se basarin (etu)isku, joka jää yksin soitettavaksi, muissa tapauksissahan oikean käden isku tulee yhtä aikaa.

Speedy: No niin sehän on toki asia erikseen mistä kulmasta asiaa lähestyy.. Jos/kun puhutaan jazz (jenkki?? no joojaa) lasit päässä katsotusta niin itse näkisin sen nimen omaan taatata. Brasilialaiseen hommaan juurikin tuo tataata, pyöristetty tomaatti.. tai suoristettu, miten päin sen haluaa ajatella.
 
Itsekin soittaisin kuitenkin kaikki 16-osat jos mahdollista. Ei ole ominta musatyyliä, enkä nyt saa päähäni soimaan tuota tatataa -rytmiä ja sen "luonnollisuutta" tai juntittomuutta ympäristössään. Olisiko ääninäytettä antaa?
 
Minusta siitä tekee vaikean se basarin (etu)isku, joka jää yksin soitettavaksi, muissa tapauksissahan oikean käden isku tulee yhtä aikaa.
 
No mutta siis jos bossanova tai samba bassarihaitsukuviosta puhutaan, niin tolla tatataa komppauksella täyttyy jokainen 16osa joko ridellä tai bassarilla+haitsu. Taatatalla ei. Tarkoitan siis ,että komppi on jo täynnä silleensäkkin 16osia joka kohdalla ja helpommin mulla rullaa, vaikkei varmaan rullaa niinkuin oikeesti lattareissa pitäis mutta parhaiten siis näistä...

Speedy: No niin sehän on toki asia erikseen mistä kulmasta asiaa lähestyy.. Jos/kun puhutaan jazz (jenkki?? no joojaa) lasit päässä katsotusta niin itse näkisin sen nimen omaan taatata. Brasilialaiseen hommaan juurikin tuo tataata, pyöristetty tomaatti.. tai suoristettu, miten päin sen haluaa ajatella.
 
Itsekin soittaisin kuitenkin kaikki 16-osat jos mahdollista. Ei ole ominta musatyyliä, enkä nyt saa päähäni soimaan tuota tatataa -rytmiä ja sen "luonnollisuutta" tai juntittomuutta ympäristössään. Olisiko ääninäytettä antaa?
 
Minusta siitä tekee vaikean se basarin (etu)isku, joka jää yksin soitettavaksi, muissa tapauksissahan oikean käden isku tulee yhtä aikaa.
 
Niin, jenkki=jazz, sieltähän se jazz-musa on kotoisin ja maantieteellisen sijainnin takia useakin Etelä-Amerikkalainen musa on USA:ssa saanut jazzarien toimesta käsittelyä, eikä siinä aina auteenttisuus paljoa paina.
 
Kun miettii miten sambaa/bossaa soitetaan setillä, niin kannattaa tutustua samba baterian eli rumpuryhmän yksittäisiin soittimiin, ja niiden kuvioihin ja funktioon ryhmässä.
Tuo brassirumpalien tata taa-kuvio ridesymbaalille tulee suoraan repinque-rummun kuviosta. Tässä hyvä ja simppeli demo.
https://youtu.be/AwQRB8YoPag?t=1m3s
Ja ta taa ta-kuvio taas on tamborim-kuvio, jonka settisoittajat joskus soittavat oikealla kädellä. https://youtu.be/I3Csq2J7FBc?t=33s
 
Taa tata-kuviota ei oikein bateriassa esiinny, siksi varmaan brassirumpalit lähtökohtaisesti vierastavat sitä. Kaksi ensiksi mainittua on suoraan niiden rumpalien selkäytimessä ja oikeassa kädessä, joten niitä on luonnollista käyttää.
 
En mäkään ole samba-expertti, mutta soitin kuitenkin 3 vuotta 2:ssa eri sambaryhmässä, pääasiassa caixaa (virveli), mutta myös repinqueta ja surdoakin. Jopa liidasin yhden setin repinquella Hartwall-areenan lavalla seksimessuilla. Se oli yksi erikoisimpia keikkoja koskaan... :D
Mutta jotain siltäkin ajalta on kuitenkin jäänyt takaraivoon, lähinnä ehkä haju fraseerauksesta, ja tuo taa tata:n vierastaminen.