Kitarat: kitarakamat ›

Genitalripper: Se energiamäärä joka kielestä siirtyy runkoon on pieni, ja tuo taajuuden imutus tapahtuu jo rungossa olevasta energiasta, ei kielessä olevasta. Ainakin akustiseen sustainiin ja soundiin tuolla on merkitystä.
 
Ei kai se energia itsestään sinne runkoon ilmesty? Eli jos kieli syöttää sitä energiaa niin eikö se ole kieliltä sitten pois?

Genitalripper: Se energiamäärä joka kielestä siirtyy runkoon on pieni, ja tuo taajuuden imutus tapahtuu jo rungossa olevasta energiasta, ei kielessä olevasta. Ainakin akustiseen sustainiin ja soundiin tuolla on merkitystä.
 
Eikös liki kaikki kielten energia kitaran tapauksessa lopulta imeydy runkoon kaulaan ja sitä kautta äänenä ilmaan ? Bassoissa taisi kielen ilmanvastuksellakin olla osansa kielen energian vaimenemisesta.

Spiral: Ei kai se energia itsestään sinne runkoon ilmesty? Eli jos kieli syöttää sitä energiaa niin eikö se ole kieliltä sitten pois?
 
Joo tottakai näin, mutta onko sillä rungon taajuusvasteella vaikutusta tuohon siirtyvän energian määrään? Mä en osaa tähän hätään moista arvioida.
 
mattim: Eikös liki kaikki kielten energia kitaran tapauksessa lopulta imeydy runkoon kaulaan ja sitä kautta äänenä ilmaan ? Bassoissa taisi kielen ilmanvastuksellakin olla osansa kielen energian vaimenemisesta.
 
Osa tietenkin menee myös siihen mikrofonin magneetin heiluttamiseen, missä suhteessa nuo on niin sitä en osaa sanoa. Suurempi energia siihen kieleen kuitenkin jää kuin poistuu runkoon sillä hetkellä kun aalto käy tallassa tai satulassa/nauhassa.

Gabe: ...olen huomannut että saman puulajinkin sisällä voi olla tosi paljon heittoa soinnissa, ovatko muut huomanneet tätä samaa? ...
 
On huomattu sama ilmiö. Ei ole kahta samanlaista puuta tai kitaraa vaikka olisivat samoilla spekseillä. Aina joku niistä yksilöistä on toista soinniltaan parempi.
 
Ne ketkä testaa ja omin korvin kuuntelee niin kiinnittäkää huomiota siihen kitaran rungon ja kaulan kykyyn väristä soiton mukaan ja miltä se tuntuu ja miltä se kuullostaa.
 
Osa sanoo, että puun ei pitäisi väristä ja osa ei, itse lukeudun niihin, joiden mielestä puun tulee väristä ja mitä olen saman merkin ja mallien välillä tehnyt testejä mm. ostopäätöksissäni niin ne ovat parhaita jotka "värisevät" ja ite tykkään niiden äänestä eniten vahvistamattomana sekä vahvistettuna.
 
Erot sitten kasvavat yleensä jos on eri puut kyseessä mutta muuten speksit samanlaiset. Mutta sekin pitää muistaa, että välistä on kitaroita, joissa on puut, jotka eivät vaan soi ja joiden välillä ei hirveästi eroa ole ja tästä päästään siihen asiaan onko se kitaran rakentaja oikeasti valikoinut ne oikeat puut eli tätä kuuluisaa "tonewoodia" vaiko "deadwoodia"

Genitalripper: Ainakaan siinä insane kanen huuto ja naputtelutestissä ilman kieliä mä en kuullut yhtään mitään. Tekikö noita joku muukin?
 
Kyl sieltä huutelu kuuluu insanen testeissä. Sulla pitää olla luurit korvilla ja volume kaakossa. Jostain se ääni vuotaa sinne skittakaapeliin.

Genitalripper: Se energiamäärä joka kielestä siirtyy runkoon on pieni, ja tuo taajuuden imutus tapahtuu jo rungossa olevasta energiasta, ei kielessä olevasta. Ainakin akustiseen sustainiin ja soundiin tuolla on merkitystä.
 
Juuri näin. Eli se taajuusmuutos tapahtuu akustiseen sointiin, eikä loppu energia palaa enää kieleen häiritsemään - siinä määrin että se kuuluisi.
 
Eli kieli vaimenee tasaisesti, koska kaikista sen aaltokuvioista häipyy tallaan ja satulaan energiaa. Tarkoittaa kaikkien aaltojen amplitudia pienentäen.
 
Vai jääkö jokin jotkin taajudet soimaan minuutiksi kun muut on jo pienentynyt? Ei.
 
Siksi sustain vaikuttaa kielen soinnin pituuteen ja akustiseen sointiin eikä sähköisen saundin toneen.

mattim: Eikös liki kaikki kielten energia kitaran tapauksessa lopulta imeydy runkoon kaulaan ja sitä kautta äänenä ilmaan ? Bassoissa taisi kielen ilmanvastuksellakin olla osansa kielen energian vaimenemisesta.
 
Juu, liki kaikki. Osa jää runkoon kun se muuttuu lämmöksi, lopuista tulee se akustinen ääni.
 
Kielen paksuudella on toki vaikutus ilmanvastukseen, ilmeisesti bassokielissä jo merkittävä?

Spiral: Ei kai se energia itsestään sinne runkoon ilmesty? Eli jos kieli syöttää sitä energiaa niin eikö se ole kieliltä sitten pois?
 
Siksi se les paulin ratakiskokitara soi erittäin pitkään. Koska tallan, rungon ja kaulan jäykkyys eivät toimi vaimentimina, niinkuin käy kaikissa puuskitoissa.

FensonGibder: Juuri näin. Eli se taajuusmuutos tapahtuu akustiseen sointiin, eikä loppu energia palaa enää kieleen häiritsemään - siinä määrin että se kuuluisi.
 
Jos osa taajuuksista siirtyy runkoon ja osa ei, niin eikö silloin ole aika selkeää että ne ikäänkuin poistuvat/vaimentuvat kielen taajuuksista? Niiden taajuuksien energia siirtyy runkoon, eikä ole enää mikkien käytettävissä.
Minkään ei tarvitse "palata", riittää kunhan poistuu, jotta saataisiin soundieroja.
 
Eli kieli vaimenee tasaisesti, koska kaikista sen aaltokuvioista häipyy tallaan ja satulaan energiaa. Tarkoittaa kaikkien aaltojen amplitudia pienentäen.
 
Kumpi, ylläoleva, vai "runko saa kieleltä pienen osan kerrallaan kielen energiasta, josta imee itseensä osan taajuksista ja päästää loput äänivärähtelynä ilmaan"?
 
Vai jääkö jokin jotkin taajudet soimaan minuutiksi kun muut on jo pienentynyt? Ei.
 
Ei kai kukaan ole näin väittänytkään vaan että osa taajuuksista voimistuu ja osa vaimenee nopeammin.

pappasfin:
Ne ketkä testaa ja omin korvin kuuntelee niin kiinnittäkää huomiota siihen kitaran rungon ja kaulan kykyyn väristä soiton mukaan ja miltä se tuntuu ja miltä se kuullostaa.
 
Osa sanoo, että puun ei pitäisi väristä ja osa ei, itse lukeudun niihin, joiden mielestä puun tulee väristä ja mitä olen saman merkin ja mallien välillä tehnyt testejä mm. ostopäätöksissäni niin ne ovat parhaita jotka "värisevät" ja ite tykkään niiden äänestä eniten vahvistamattomana sekä vahvistettuna.
 
Toinen tykkää siskosta..
 
Mut joo, toi kaulan värinä on huono, koska se kaula on suurin syy huonoon sustainiin. Lähes kaikki energia mikä menee satulasta kaulaan muuttuu lämmöksi, kun kaula vatkaa värähtelyn tahdissa. Klassinen harmonisen värähtelijän vaimennettu systeemi.
 
Kandeis laittaa sekin energia mielummin säteilemään tallan kautta kannesta, että saa kuuluvamman akustisen soinnin korkeilla taajuuksilla.

Spiral: Jos osa taajuuksista siirtyy runkoon ja osa ei, niin..
 
Kaikista taajuuksista siirtyy energiaa. Lue toi mun postaus uudestaan.

Spiral:
Kumpi, ylläoleva, vai "runko saa kieleltä pienen osan kerrallaan kielen energiasta, josta imee itseensä osan taajuksista ja päästää loput äänivärähtelynä ilmaan"?
 
Runko imee osan taajuuksista ja soi akustisesti lopuilla. Kielestä tulee tallaan energiaa kaikilla taajuuksilla.

Spiral:
Ei kai kukaan ole näin väittänytkään vaan että osa taajuuksista voimistuu ja osa vaimenee nopeammin.
 
Mistäköhän tämä voimistuminen nyt kumpuaa.. Siis aaltojen muodot saattavat vahvistaa toisiaan, mutta se on hetkellinen erikoistapaus, eikä mikään seisova aalto, jota pystyisi hyödyntämään jonkin kitarayksilön ominaisuutena.

FensonGibder: Siksi se les paulin ratakiskokitara soi erittäin pitkään. Koska tallan, rungon ja kaulan jäykkyys eivät toimi vaimentimina, niinkuin käy kaikissa puuskitoissa.
 
Ja päättelet tämän mistä? =) Tuosta ei liene mitään kummoisempaa "tallennetta" tuosta. Sen sijaan jo 70-luvun lopuilla Jeff Hasselberger teki empiirisen testin täysmessinkisellä Ibanez-kitaralla ollessaan töissä Hoshinolla (se "Ibanez-brändin" omistava konserni, Hoshino Gakki Ten). Tästä on lisäksi lukuisia kirjallisiakin todisteita olemassa. Ei tullut ultimaattista sustainia tuosta. Painoakin oli ko. soittimella noin 42 kiloa.
Jos moista haluaisit testiin, niin ko. soitin oli tuossa viime syksynä ihan myynnissä, Jenkeissä. =)
Seuraavaksi tietysti herää kysymys, onko teräs "akustisesti herkempää" kuin messinki..

pappasfin: Mutta sekin pitää muistaa, että välistä on kitaroita, joissa on puut, jotka eivät vaan soi ja joiden välillä ei hirveästi eroa ole ja tästä päästään siihen asiaan onko se kitaran rakentaja oikeasti valikoinut ne oikeat puut eli tätä kuuluisaa "tonewoodia" vaiko "deadwoodia"
 
Juu, ihan mikroskooppitasolla puun rakenteella on vaikutuksia siihen akustiseen sointiin. Esim huokoisuuserot.

FensonGibder: Mistäköhän tämä voimistuminen nyt kumpuaa.. Siis aaltojen muodot saattavat vahvistaa toisiaan, mutta se on hetkellinen erikoistapaus, eikä mikään seisova aalto, jota pystyisi hyödyntämään jonkin kitarayksilön ominaisuutena.
 
Se oli se resonanssi. Muistisi on hieman heikko.

FensonGibder: Toinen tykkää siskosta..
 
Mut joo, toi kaulan värinä on huono, koska se kaula on suurin syy huonoon sustainiin. Lähes kaikki energia mikä menee satulasta kaulaan muuttuu lämmöksi, kun kaula vatkaa värähtelyn tahdissa. Klassinen harmonisen värähtelijän vaimennettu systeemi.
 
Kandeis laittaa sekin energia mielummin säteilemään tallan kautta kannesta, että saa kuuluvamman akustisen soinnin korkeilla taajuuksilla.
 
No, kokemuksesta tiedän, että mun sähkikset omaa hyvän sustainin eikä se kaulan ja bodyn värinä ole niissä huono asia vaan sustainia piisaa ihan hyvin.
 
Mutta ei tästä tämän enempää ja mä puhun nyt omista kitaroista mitkä olen omin kätösin ja korvin valikoinut ja aina kiinnitän huomiota myös tuohon sustainiin valinnoissani.
 
Mutta jatkakaa keskustelua ;D

fox: Ja päättelet tämän mistä? =) Tuosta ei liene mitään kummoisempaa "tallennetta" tuosta. Sen sijaan jo 70-luvun lopuilla Jeff Hasselberger teki empiirisen testin täysmessinkisellä Ibanez-kitaralla ollessaan töissä Hoshinolla (se "Ibanez-brändin" omistava konserni, Hoshino Gakki Ten). Tästä on lisäksi lukuisia kirjallisiakin todisteita olemassa. Ei tullut ultimaattista sustainia tuosta. Painoakin oli ko. soittimella noin 42 kiloa.
Jos moista haluaisit testiin, niin ko. soitin oli tuossa viime syksynä ihan myynnissä, Jenkeissä. =)
Seuraavaksi tietysti herää kysymys, onko teräs "akustisesti herkempää" kuin messinki..
 
Jäykempää..
 
Ei kukaan väittänyt että se jää soimaan tunniksi. Les Paul vain halusi saada maksimaalisen sustainin ja päätteli että ratakisko ei taivu, joten siitä saa jäykän kitaran ja loistavan sustainin.
 
Tosin täällä m-netissä on näköjään tapana vängätä väkisin vielä kovemmin.. Kun pitää Lesin kokeilut irvailla useammankin toimesta..

FensonGibder: Runko imee osan taajuuksista ja soi akustisesti lopuilla. Kielestä tulee tallaan energiaa kaikilla taajuuksilla.
 
Ok, selvä.