Kitarat: kitarakamat ›

BigPapa: Tääkin on ihan mielenkiitoinen homma tuossa Ash vs. Acryl hommassa.
Miksi äänirauta ei saa akryylibodyisen kitaran kieltä soimaan samalla tavalla.
 
https://www.youtube.com/watch?featu … _detailpage&v=Z-Xrz_00C64#t=454
 
Koska akryyli ei johda värähtelyä ja sillä ei ole siis kykyä muuttaa kielen sointia.

GiovanniDiRondo: Omasta mielestäni todistin noin parikymmentä sivua sitten, miten rungon s-aalto aiheuttaa soivassa kielessä korostusta rungon ominaisin taajuuksin, ja todisteen siitä että ero on kuultavissa korvin. Eli minulle tämä asia on ihan selvä.
 
Koko yhtälössä minua häiritsee se, että mitä tapahtuu sille s-aallon poikittaiselle aaltoliikkelle niiden kielten osalta jotka eivät resonoi s-aallon taajuuksin. Se tuntuu vain kaikissa teorioissa häviävän jonnekin.
 
Luulisi että kielten poikittainen aaltoliike suhteessa mikrofoniin aiheuttaisi ihan suoraan myös kielen akustista sointia vastaavan jännitevaihtelun.
 
Joo hei tästä mun pitikin sanoa..
 
Mäkin kokeilin vastaavaa eilen. Eli pistin Eric Johnson stratocasterin sohvalle kielet alaspäin, kielet sammutettuna oikein kunnolla. Siihen päälle selät vastakkain gibson custom lp:n.
 
Strato oli plugattu, Rolandin kuulokkeet päähän ja rämpyttelin kliinejä LP:llä. Havaintoja:
- volume piti laittaa vahvarista 8 ennenkuin ääni kuului yhtä kovana kuin akustisesti. Eli aika helvetin kovaa. Ei tämä kuuluisi 30wattisella 8:lla soittaessa mihinkään.
- selät tasan vastakkain selkeä, tosin tumppu, sointi.
 
Vaihdoin kitaran paikat; LP vahvarissa ja alla, strato päällä:
- ääni oli nyt lujempi, sama akustisen tason kanssa jo 6:lla. Tosin tumppuinen taas. Mikeissä siis isohko ero.
 
Olen aikaisemmin ihmetellyt miksi joissain lankkukitaroissani rungon kolahdukset kuuluvat vahvarista selvästi ja toisissa ei kuulu mitään vaikka kuinka kolauttelee soiton aikana. Mutta keksin ehkä miksi, ja se selittänee tämän keksimäsi testinkin:
 
Takaisin alkuperäiseen kitaratestiin. Nyt otin kuulokkeet pois ja ääni tuli trankusta:
Vola sama 6, Lp alla kielet sammutettuina taas soffatyynyllä, trankku kliineillä, kevyehkö kuuden kielen sointu stratosta. IHAN HIRVITTÄVÄ KIERTO välittömästi. Skittojen ja trankun välissä noin metri.
 
Vaihdoin kitarat, mutta strato plugattuna ei kierrosta tietoakaan.. Wtf..
 
Johtopäätös:
Molempien skittojen mikit on jostain syystä myös mikrofoniset. Tosin Lp enemmän kuin strato.
Tuskin se mikkien signaalin synty voi mikkien värähtelystäkään johtua, ja sammutetut kielethän eivät päässeet magneettikentässä liikkumaan. Ei kai ne mikitkään heilu siellä kopassa kuin millimetrin osia.
 
Osaako joku päätellä jotain muuta?

GiovanniDiRondo: Koska akryyli ei johda värähtelyä ja sillä ei ole siis kykyä muuttaa kielen sointia.
 
Tätä sä et ole kyllä lukenut mistään tietokirjasta.
 
Mieti nyt mihin tuo johtaisi..

Tuota noin, tällainen testi:Laitetaanpa kitara kiinni vaffariin, sopivasti volaa ja gainia, vaffari eri huoneessa mikitettynä, kiljaistaan läheltä kitaran mikkiin, kuunnellaan äänite, siirtyikö ihmisääni tätä kautta. LP:n humpparilla joskus leikitty ja vastaus oli:Jokainen voi aivan itse todeta tilanteen, jos ääni kuuluu, mikki siis toistaa myös sitä ympäröivän bodyn akustisia ääniä, jolloin bodyn materiaalin sävyeroilla lienee sanottavansa asiaan?
Sinänsä tylsää tän keskustelun asiattomuudet, aihehan on ihan mielenkiintoinen kuitenkin ja kurssin korjaaminen ei liene tässäkään kohtaa myöhäistä?
Yksi Suomi24 kait riittää?

FensonGibder: Tätä sä et ole kyllä lukenut mistään tietokirjasta.
 
Mieti nyt mihin tuo johtaisi..
 
Mihin se johtaisi?

Jukka Häikiö: Tuota noin, tällainen testi:Laitetaanpa kitara kiinni vaffariin, sopivasti volaa ja gainia, vaffari eri huoneessa mikitettynä, kiljaistaan läheltä kitaran mikkiin, kuunnellaan äänite, siirtyikö ihmisääni tätä kautta. LP:n humpparilla joskus leikitty ja vastaus oli:Jokainen voi aivan itse todeta tilanteen, jos ääni kuuluu, mikki siis toistaa myös sitä ympäröivän bodyn akustisia ääniä, jolloin bodyn materiaalin sävyeroilla lienee sanottavansa asiaan?
Sinänsä tylsää tän keskustelun asiattomuudet, aihehan on ihan mielenkiintoinen kuitenkin ja kurssin korjaaminen ei liene tässäkään kohtaa myöhäistä?
Yksi Suomi24 kait riittää?
 
Irroita kielet ennen tuota testiä niin saadaan oikeampi vastaus.

FensonGibder: Joo hei tästä mun pitikin sanoa..
 
Mäkin kokeilin vastaavaa eilen. Eli pistin Eric Johnson stratocasterin sohvalle kielet alaspäin, kielet sammutettuna oikein kunnolla. Siihen päälle selät vastakkain gibson custom lp:n.
 
Strato oli plugattu, Rolandin kuulokkeet päähän ja rämpyttelin kliinejä LP:llä. Havaintoja:
- volume piti laittaa vahvarista 8 ennenkuin ääni kuului yhtä kovana kuin akustisesti. Eli aika helvetin kovaa. Ei tämä kuuluisi 30wattisella 8:lla soittaessa mihinkään.
- selät tasan vastakkain selkeä, tosin tumppu, sointi.
 
Vaihdoin kitaran paikat; LP vahvarissa ja alla, strato päällä:
- ääni oli nyt lujempi, sama akustisen tason kanssa jo 6:lla. Tosin tumppuinen taas. Mikeissä siis isohko ero.
 
Olen aikaisemmin ihmetellyt miksi joissain lankkukitaroissani rungon kolahdukset kuuluvat vahvarista selvästi ja toisissa ei kuulu mitään vaikka kuinka kolauttelee soiton aikana. Mutta keksin ehkä miksi, ja se selittänee tämän keksimäsi testinkin:
 
Takaisin alkuperäiseen kitaratestiin. Nyt otin kuulokkeet pois ja ääni tuli trankusta:
Vola sama 6, Lp alla kielet sammutettuina taas soffatyynyllä, trankku kliineillä, kevyehkö kuuden kielen sointu stratosta. IHAN HIRVITTÄVÄ KIERTO välittömästi. Skittojen ja trankun välissä noin metri.
 
Vaihdoin kitarat, mutta strato plugattuna ei kierrosta tietoakaan.. Wtf..
 
Johtopäätös:
Molempien skittojen mikit on jostain syystä myös mikrofoniset. Tosin Lp enemmän kuin strato.
Tuskin se mikkien signaalin synty voi mikkien värähtelystäkään johtua, ja sammutetut kielethän eivät päässeet magneettikentässä liikkumaan. Ei kai ne mikitkään heilu siellä kopassa kuin millimetrin osia.
 
Osaako joku päätellä jotain muuta?
 
Siis rungon kolahdukset kuuluvat myös kielet dempattuina?
Sitten pitäisi seuraavaksi testata ilman kieliä. Seuraavassa kielten vaihdon yhteydessä.

Insane Kane: Irroita kielet ennen tuota testiä niin saadaan oikeampi vastaus.
 
Kielet dempattuina ja kuuluuhan mikeistä myös kaikki naputtelut.

GiovanniDiRondo: Koska akryyli ei johda värähtelyä ja sillä ei ole siis kykyä muuttaa kielen sointia.
 
Siis ettei s-aalto kulje akryylissä? Mistä sellainen käsitys?
 
Tuossa esim. kaupataan akryylinäytettä. Akustiset ominaisuudet: p-aallon nopeus n. 2700, s-aallon nopeus n. 1450 m/s.
 
http://www.gampt.de/content/cms/fro … tent.php?changelang=2&idart=157

FensonGibder: Täysi komppaus.
 
Mehicon Classic Playereita saa torilta 500-550 pintaan - jenkkistankut ovat 800-900. Siis jopa melkein tuplat.
 
Kävisin ensin katsomassa carambat.
 
Tässä on Fensonin ensimmäinen postaus tähän: Mexico vs. USA Fenderit-aiheeseen. Se löytyy sivulta 4.
Tämä varmaan on ollut sitten ainoa, joka on varsinaiseen aiheeseen liittynytkin.
 
Kaiken tämän jälkeen on tullut yli 350 viestiä tähän ketjuun ja aiheet ovat käsitelleet lähinnä Toledon tutkimuksia, fysiikkaa ja kaikkea muuta mikä ei tähän aiheeseen liity mitenkään.
Eipä tällä muuten olisi väliä, mutta joku voisi olla kiinnostunut ihan tästä varsinaisesta aiheestakin.
 
Olisiko tälle Toledolle pitänyt perustaa ihan oma keskustelu?
Siihen olisi voinut sitten laittaa näkemyksiä puiden vaikutuksesta/vaikuttamuudesta soundiin ja kaikesta muusta mitä haluat tuoda esille. Niin fysiikan ominaisuuksia kuin muitakin tieteellisiä faktoja ja tutkimuksia.
 
Itse suosin edelleen kokeilemista ja uskomista omiin korviin ja kokeilun kautta havaittuun soittotuntumaan, kun kitaroita testaa ja mahdollisesti ostaa.

stratomaster: Siis ettei s-aalto kulje akryylissä? Mistä sellainen käsitys?
 
Tuossa esim. kaupataan akryylinäytettä. Akustiset ominaisuudet: p-aallon nopeus n. 2700, s-aallon nopeus n. 1450 m/s.
 
http://www.gampt.de/content/cms/fro … tent.php?changelang=2&idart=157
 
Levysoittimessa sitä käytetään, jotta runko ei värise. Ehkä niitä on eri laatuja.

stratomaster: Siis ettei s-aalto kulje akryylissä? Mistä sellainen käsitys?
 
Tuossa esim. kaupataan akryylinäytettä. Akustiset ominaisuudet: p-aallon nopeus n. 2700, s-aallon nopeus n. 1450 m/s.
 
http://www.gampt.de/content/cms/fro … tent.php?changelang=2&idart=157
 
Kylläpä kyllä, onkos sillä eroa puuhun?
 
http://www.lucchicremona.com/immaginiPAGINE/image1_art2_tester_eng.gif

blues guitar: Siis rungon kolahdukset kuuluvat myös kielet dempattuina?
Sitten pitäisi seuraavaksi testata ilman kieliä. Seuraavassa kielten vaihdon yhteydessä.
 
Miksi ilman kieliä? Jos kieli ei värähtele niin se ei aiheuta muutosta magneettikentässä. Ja tuo sointi mikä kantautuu toisesta kitarasta on selvästi se alkuperäinen sointi.
 
Ilmiö ei johdu sähkömagneettisesta induktiosta, eli normaalin mikin periaatteesta. Tämä signaali generoituu johtimeen jonkin komponentin kautta, häiriön ominaisuudessa. Onko täällä joku lukenut eletroniikkaa?

Gabe: saarni on puista sieltä kirkkaimmasta päästä
Eipäs.
Ash, white; 0.65 - 0.85 (1000 kg/m3)
Alder; 0.4 - 0.7
Basswood; 0.3 - 0.6
Mahogany; 0.5 - 0.85
Käytännössä: palikan "kirkkaus" koputtaessa on ihan sattumanvaraista. Kaiva se Eldredin video, jossa se kopsuttaa kahta vaahterakaulaa - ja ne on vielä CS-pajan valikoimista.
 
hollstro: Se osaatko soittaa kitaraa on erittäin relevanttia tämän keksustelun kannalta.
73nd3r: Clarence Leonidas Fender.
hollstro: Hän olikin niin fiksu että jne...
Relevanttia ilmeisesti on se, että osaa unohtaa omat mielipiteensä, tai soveltaa niitä omaan kantaansa sopivasti kullakin sivulla muuntaen.

mpekkanen: Tässä on Fensonin ensimmäinen postaus tähän: Mexico vs. USA Fenderit-aiheeseen.
Tämä varmaan on ollut sitten ainoa, joka on varsinaiseen aiheeseen liittynytkin.
 
Kaiken tämän jälkeen on tullut yli 350 viestiä tähän ketjuun ja aiheet ovat käsitelleet lähinnä Toledon tutkimuksia, fysiikkaa ja kaikkea muuta mikä ei tähän aiheeseen liity mitenkään.
Eipä tällä muuten olisi väliä, mutta joku voisi olla kiinnostunut ihan tästä varsinaisesta aiheestakin.
 
Olisiko tälle Toledolle pitänyt perustaa ihan oma keskustelu?
Siihen olisi voinut sitten laittaa näkemyksiä puiden vaikutuksesta/vaikuttamuudesta soundiin ja kaikesta muusta mitä haluat tuoda esille. Niin fysiikan ominaisuuksia kuin muitakin tieteellisiä faktoja ja tutkimuksia.
 
Itse suosin edelleen kokeilemista ja uskomista omiin korviin ja kokeilun kautta havaittuun soittotuntumaan, kun kitaroita testaa ja mahdollisesti ostaa.
 
Moi! Mitä stalkkeri!
 
Tiedoksesi, että tuon aiheeseen liittyvän, ekan postaukseni jälkeen Te aloititte sivukaupalla vääntämään rungosta.
 
Esim. Tohtori, gabe ja sinä itse jo sivulla 4. Minun eka postaus aiheeseen oli sivulla 11.
Ja sokerina pohjalla kylätohtori sanoi jo sivulla 2 vai neljä postanneensa provoa :)
 
Eli sinä olit yksi niistä jotka aloitti tämän sotkun ja johdatti triidin harhaan, ja jatkat sitä sivulla 83. Aika urpoa tulla osoittelemaan sormella asiasta. Lulz.
 
Ps. 2 muuta jäsentä viittasivat tieteellisiin linkkeihin ennen minua.

BigPapa: Kylläpä kyllä, onkos sillä eroa puuhun?
 
http://www.lucchicremona.com/immaginiPAGINE/image1_art2_tester_eng.gif
 
Juu, kyllä puu on selvästi nopeampaa, todennäköisesti myös vaimeneminen on siinä vähäisempää kuin akryylissä. Eli onhan se niin, ettei akryyli sitten päästä värähtelyä läpi niin hyvin kuin puu. Mutta kategorisesti ajatellen se siis värähtelee.

Täällä voipi jatkaa tuota väittelyä puista aivan vapaasti.
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=227100

FensonGibder: Miksi ilman kieliä? Jos kieli ei värähtele niin se ei aiheuta muutosta magneettikentässä. Ja tuo sointi mikä kantautuu toisesta kitarasta on selvästi se alkuperäinen sointi.
 
Ilmiö ei johdu sähkömagneettisesta induktiosta, eli normaalin mikin periaatteesta. Tämä signaali generoituu johtimeen jonkin komponentin kautta, häiriön ominaisuudessa. Onko täällä joku lukenut eletroniikkaa?
 
Ajattelin vain että silloin olisi eliminoitu mahdollisuus, että kielet pääsevät kuitenkin hieman värähtelemään demppauksesta huolimatta.
 
Huomasitko muuten, että kun koputtelet bodya tai kaulaa kielet dempattuina, niin ääni on hieman erilainen?

Noniin poijaat! Kitaraklippiskaban viimeinen tunti lähtee ihan näillä näppäimillä käyntiin! Mukaan kun vielä kerkiätte!