Kitarat: kitarakamat ›

blues guitar: Täytyy myöntää että en pystynyt tunnistamaan jäsen Metalkallon kitaroita :(
 
Tässä omassa näytteessä mun kolme erilaista kitaraa.
Essi, Tele,Strato. Yhdessä on vaahtera otelauta, missä?
 
http://maihinnousu.net/s/23911
 
Yllättävän samanlaisia nuo soundit noinkin erilaisilla kitaroilla. Jotain eroja olen noissa kuulevinani ja puhaasti arvaan, että olisiko ensimmäinen se vaahtera strato ja toinen ruusupuu tele ja kolmas ES335 ?

Karvamammutti: Noniin, jäitä hattuun ja pätkät kuunteluun.
 
Katsotaan, jos ehtisi jossain kohtaa kuuntelemaan. Ihan mielenkiinnosta.

Lancelot: Fensoni on sinänsä pätevä kaveri, oletetun iän (lukion 1. vuoden opiskelija) perusteella väittelee varsin uskottavasti, ajelee alaikäisenä escortilla, ja on rekisteröitynyt m.nettiin n. 7 vuotiaana. Impressive!
 
Yleensä tuollaista ehdottomuutta esiintyy juuri nuorilla kavereilla, jotka ovat lukeneet varsin vähän jotain alaa. Ja yleensä, kun tulee ikää ja luetaan pidemmälle, niin tuollainen ehdottomuus katoaa, kun ymmärrys lisääntyy. Mitä enemmän lukee ja tietää, sen paremmin ymmärtää, miten vähän loppu viimeksi oikeasti tietää asioista. Harvoin ketään oikeasti kouluttautunut alkaa esittämään asioita tällaisella asenteella. Ja varsinkaan, kun kaikki ns. todisteet ovat olleet enemmän tai vähemmän puutteellisia ja epätieteellisiä.

Jukka Häikiö: Tuota noin, se tässä jaksaa hämmästyttää, miksi terveillä aisteilla havaittavia eroja koitetaan todistella tietellisesti vääriksi. Kitaroihin nyt vaan on olemassa paremmin ja huonommin soivia puita ja eri puulaatujen sävyerot tulevat esiin myös sähköisesti soitettaessa ja aivan selkeästi vielä. Oma tarkoitukseni ei ole alkaa sen kummemmin tätä kommenttia enempää asiasta väitellä, eikä perustu oikeassa olemisen tarpeeseen, vaan ihan omaan kokemukseen. Jokaisellahan on tietty oikeus mielipiteeseen, pakonomainen oikeassaolemisen tarve on sitten ihan eri asia ja sen juuret imevät ravintonsa hieman eri "maaperästä".
 
Jaha, uusi kierros lähdössä käyntiin. Voimia ja sinnikkyyttä kummallekin leirille :)
 
Edit: Arvaus Fensonin iästä: hän on kolmekymppinen.
Kitara-asiasta en enää jaksa vängätä=D

blues guitar: Täytyy myöntää että en pystynyt tunnistamaan jäsen Metalkallon kitaroita :(
 
Tässä omassa näytteessä mun kolme erilaista kitaraa.
Essi, Tele,Strato. Yhdessä on vaahtera otelauta, missä?
 
http://maihinnousu.net/s/23911
 
Veikkaisin keskimmäistä koska se on tele ja suurempi osa teleistä on vaateraotelaudalla kuin stratot saati essit..
 
Äänestä päätellen ei ole niin selvä.

Jukka Häikiö: Tuota noin, se tässä jaksaa hämmästyttää, miksi terveillä aisteilla havaittavia eroja koitetaan todistella tietellisesti vääriksi. Kitaroihin nyt vaan on olemassa paremmin ja huonommin soivia puita ja eri puulaatujen sävyerot tulevat esiin myös sähköisesti soitettaessa ja aivan selkeästi vielä. Oma tarkoitukseni ei ole alkaa sen kummemmin tätä kommenttia enempää asiasta väitellä, eikä perustu oikeassa olemisen tarpeeseen, vaan ihan omaan kokemukseen. Jokaisellahan on tietty oikeus mielipiteeseen, pakonomainen oikeassaolemisen tarve on sitten ihan eri asia ja sen juuret imevät ravintonsa hieman eri "maaperästä".
 
Ei tässä käsittääkseni ole alkujaan mitään vääräksi todisteltu eikä kenenkään havaintoja kiistetty. Muutama keskustelija on vain päätynyt lukemaan joidenkin toisten kommentteja kuin piru raamattua ja ohittamaan sen kiinnostavan osan tätä juttua jäämällä saivartelemaan lillukanvarsista ja siinä tämä homma lähti sivupoluille, joka lopulta johti typerään henkiläöön menevään haukkumiseen ja vähättelyyn ja taisipa tuossa joku tolvana haluta haastaa julkiseen munanmittauskisaankin jonkun toisen.
 
Enemmänkin kai kyse oli siitä että mistä ne erot ihan aikuisten oikeasti tulee ja mitä se puu siellä lopulta tekeekään ja pikkuisen kyseenalaistettiin kai jossakin vaiheessa tuo tonewoodin käsite, joka kovasti näytti joitakuita vihastuttavan. Itse jotenkin käsitin että hyvät puut nimenomaan ei juurikaan soi, vaan antavat kielen soida, mikä on ihan järkeenkäypää koska tähän ajatukseen törmäsin jo kaheksankytluvulla ollessani lapsi ja aloitellessani kitaran soittoa. Tässä on sitten näiden s- ja p-aaltojen myötä käymässä ilmi että lieneekö asia sitten niin yksinkertainen. Tiedä häntä.
 
Itsekin kyllä kuulen kitaroiden välille eroja ja joskus suuriakin, mutta itse en ole koskaan tohtinut lähteä varmana asiasta väittämään että mikä nimenomainen seikka kitarassa ne erot aiheuttaa. Siksi olen täällä muusikoiden netissä ollut vähän ymmälläni teistä kaikista, jotka tunnutte niin itsestään selvästi ymmärtävän asian joka itselleni on kaikkina näinä vuosina jäänyt vähän hämäräksi. Tässä ketjussa taas noita vertailuklippejä kuunnellessa olen ollut ihan yhtä hämmentynyt kuinka mitättömiä ne erot ovat silloinkin kun niitä kuulee.
 
Tämähän olisi tosi kiinnostava aihe spekuloida ja keskustella ja vaikka vähän väitelläkin, jos ihmiset eivät niin kamalasti kiihtyisi ja alkaisi sättiä toisiaan.

GiovanniDiRondo: Sivulla 52 on ääninäyte kahdesta kitarasta, joista toisen rungon väitetään olevan tehdyn akryylistä ja toisen saarnesta.
 
Jos olen käsittänyt oikein ne on editoitu sokkotesti-videosta, jolla pyritään osoittamaan ettei korvin pysty kuulemaan eroa saarnen ja akryylin välillä.
 
Osa näytteen kuulleista piti eroa täysin selvänä ja osa ei kuullut mitään eroa.
 
Nuo oli vissiin otettu siitä testivideosta joka oli sivun 53 ensimmäisessä viestissä? Oma tulos 5/8 ja 5/10 oikein tuon videon testeistä. Nuokin täysin fiilispohjalta, enkä yhtäkään olisi uskaltanut varmaksi lähtä väittämään, ensimmäisessä osiossa kyllä tuntui olevan arvailussa enemmän varmuutta mukana, tuossa tokassa ei enää mitään hajua. En tiedä miksi tuossa jäsen BigPapan maihinnousussa nuo erot oli paljon selkeämmin kuultavissa, liekö valinnut materiaalista ne toisistaan mahdollisimman paljon poikkeavat näytteet?
 
Pistäkääs muutkin testaten, testivideo, testi alkaa kohdassa 8:00, jos ei muu lätinä kiinnosta:
https://www.youtube.com/watch?featu … _detailpage&v=5vgwaiScrwA#t=530
 
Oikeat vastaukset:
https://www.youtube.com/watch?v=DyZcV8zlcSI

hallu: ja taisipa tuossa joku tolvana haluta haastaa julkiseen munanmittauskisaankin jonkun toisen.
 
..vaikka olis sairaan nopee, niin aina on niitä jotka lirputtaa kolibrin lailla 10000bpm.
 
Mutta ymmärtäähän sen että jos kokee rankasti hävinneensä lajin, niin sit pitää haastaa toisessa lajissa..
 
Musta tää ei oo nyt niin suuri juttu.

Genitalripper: En tiedä miksi tuossa jäsen BigPapan maihinnousussa nuo erot oli paljon selkeämmin kuultavissa, liekö valinnut materiaalista ne toisistaan mahdollisimman paljon poikkeavat näytteet?
 
ai sulta jäi huomaamatta miksi? No kun meidän jäsen oli liimannut ne äänitystilanteen studion ääniraidat, eikä niitä varsinaisia mikkien lähettämiä vertailunäänitteitä.
 
Siinä jälkimmäisen äänen lopussa kuuluu kun kaveri alkaa puhumaan, eli ääni tulee suoraan akustisesti puhemikkiin..

Nonnin pojat, tsempatkaa, vielä jaksaa!
 
Noin klo 21 pistän oikeat vastaukset julkiseksi.

Laulava Kylätohtori: Esim Ruokangashan oli tullut tuohon johtopäätökseen lukemattomien omakohtaisten testien jälkeen. Eli, kun kitaraan oli vaihdettu kaikki, paitsi puu ja tilanne, jossa vaihdettiin vain puu. Eli se juttu on ihan eliminoinnin kautta todettu olevan puissa.
 
Ruokankaan esimerkit oli tapauksia joissa puu on pilannut kitaran soinnin kokonaan.

gary field: Ruokankaan esimerkit oli tapauksia joissa puu on pilannut kitaran soinnin kokonaan.
 
Jos puu pystyy pilaamaan soinnin, niin silloinhan sillä on merkitystä.

Laulava Kylätohtori: Esim Ruokangashan oli tullut tuohon johtopäätökseen lukemattomien omakohtaisten testien jälkeen. Eli, kun kitaraan oli vaihdettu kaikki, paitsi puu ja tilanne, jossa vaihdettiin vain puu. Eli se juttu on ihan eliminoinnin kautta todettu olevan puissa.
 
Mjoo se esimerkki1. mistä Juha puhui johtui tosiaan kaulan virheestä. Näitä lienee satunnaisesti tulevan eteen soitinrakentajalla, puu kun on luonnoltaan epävakaa ja heterogeeninen aine. Epävakautta yritetään parantaa lämpökäsittelyllä, eli virheiden eliminointia etukäteen.
 
Virhe luonnehdittiin omituiseksi kuopaksi, joten mikä senyt oli ja kuinka vakava, jää arvailujen varaan. Niin kuin kaikki subjektiiviset väitteet täällä.

blues guitar: Jos puu pystyy pilaamaan soinnin, niin silloinhan sillä on merkitystä.
 
No on se aika kaukana tonewoodista :) Se että se pystyy pilaamaan sen ei tarkoita, että se automaattisesti myös parantaa sitä tai rikastaa sitä. Fenson on pariinkin otteeseen sanonut/myöntänyt että puu voi vaikuttaa sustainiin (decayhin, hin, hun, hiin, pahus). Eli perusidea lienee se soundaako soitin puunvalinnalla paremmalta.
 
e: tai se on se mikä mua kiinnostaa, sanotaan niin.

FensonGibder: Mjoo se esimerkki1. mistä Juha puhui johtui tosiaan kaulan virheestä. Näitä lienee satunnaisesti tulevan eteen soitinrakentajalla, puu kun on luonnoltaan epävakaa ja heterogeeninen aine. Epävakautta yritetään parantaa lämpökäsittelyllä, eli virheiden eliminointia etukäteen
 
Tämä on erittäin hyvä pointti, jota kannattaa kyllä miettiä.

gary field: Ruokankaan esimerkit oli tapauksia joissa puu on pilannut kitaran soinnin kokonaan.
 
Lienee ollut sustain ongelma? Niihinhän kaula vaikuttaa enemmän, jos osat on muuten ok-tasoa. Toisaalta eihän tuossa edes sanottu oliko se vika akustisessa signaalissa vai sähköisessä signaalissa.. Joten pelkkää arvailua

Karvamammutti: Nonnin pojat, tsempatkaa, vielä jaksaa!
 
Noin klo 21 pistän oikeat vastaukset julkiseksi.
 
Jänskättää!

hollstro: Se osaatko soittaa kitaraa on erittäin relevanttia tämän keksustelun kannalta. Jos et osaa, ei sinulla ole edellytyksiä kokemusperäiseen arviointiin sointieroista, joten joudut arvioimaan joidenkin onnettomien "tutkimusten" perusteella näiden argumenttiesi pätevyyttä.
 
Clarence Leonidas Fender.

gary field: No on se aika kaukana tonewoodista :) Se että se pystyy pilaamaan sen ei tarkoita, että se automaattisesti myös parantaa sitä tai rikastaa sitä. Fenson on pariinkin otteeseen sanonut/myöntänyt että puu voi vaikuttaa sustainiin (decayhin, hin, hun, hiin, pahus). Eli perusidea lienee se soundaako soitin puunvalinnalla paremmalta.
 
e: tai se on se mikä mua kiinnostaa, sanotaan niin.
 
Kysymyshän oli siitä, vaikuttaako puu soundiin. Ja jos puu voi pilata kitaran soundin, niin silloinhan se vaikuttaa ja asia on ratkennut - puu vaikuttaa kitaran soundiin korvin kuultavasti.
 
FensonGibder: Virhe luonnehdittiin omituiseksi kuopaksi, joten mikä senyt oli ja kuinka vakava, jää arvailujen varaan. Niin kuin kaikki subjektiiviset väitteet täällä.
 
Myös Toledon tutkimuksen väite, että puut eivät vaikuta korvin kuultavasti on puhtaasti subjektiivinen ja epätieteellinen. Käppyrät näyttivät, että eroja on. Eli yhtälailla ne sinun "tieteelliset tutkimuksesi" ovat pelkkiä subjektiivisia väitteitä.