Aihe: Mexico vs. USA Fenderit
1 2 3 4 568 69 70 71 7280 81 82 83 84
FensonGibder
13.03.2015 18:44:31
mpekkanen: Soundihan tarkoittaa myös sitäkin kuinka kauan se kieli soi sähköisesti vahvistettuna. Sustainista puhutaan kun tästä asiasta yleensä on kysymys.
 
Omien kokemusten mukaan kitaran puumateriaali vaikuttaa sustainiin. Myös silloinkin kun kaikki muut osat ovat täysin samat, paitsi puuosat.
 
Mikäli tässä jotkut kuitenkin erottelevat kitaran soundista sustainin pois niin ei se kitara silloin soi samoin. Vai onko se sama asia soiko kieli 5 vai 15 sekunttia?
Minusta ei ole.

 
Mä olen koittanut rajata useamman kerran tämän sustainin pois soundista kahdesta syystä:
1. Sustain niin kuin täällä käsitetään, on äänen voimakkuuden vaimentumista. Siinä ei siis tapahdu mitään taajuusspektrin muutoksia, vain amplitudin vähenemistä.
2. Olen jo kertonut, että rungolla, tallalla ja satulalla ja kaulalla on paljon merkitystä tässä.
Riffi, nyt.
stratomaster
13.03.2015 19:00:10 (muokattu 13.03.2015 19:02:41)
 
 
GiovanniDiRondo: Tallan ja rakenteen ominaistaajuus ovat merkityksettömiä, kun arvioidaan miten transverse - aalto siirtyy takaisin kieleen.
 
Taajuudethan siinä ovat täsmälleen samat kuin vielä sopivassa kielessä, mutta yläsävelten korostus on erilainen.
 
Systeemi saa sitäpaitsi lisää energiaa kitarakaiuttimen aiheuttamasta paineaallosta ilman kautta runkoon.

 
Olet täysin oikeassa. Kitaran body värähtelee kielestä otetun äänen taajuudella, kun s-aalto etenee siinä. Mutta on aika vaikea arvioida, miten tämä kaikki kuuluu lopullisessa signaalissa.
GiovanniDiRondo
13.03.2015 19:05:03
 
 
stratomaster: Mutta on aika vaikea arvioida, miten tämä kaikki kuuluu lopullisessa signaalissa.
 
Se on mahdotonta. Fysiikan lait ovat todellisia, mutta todellisuudessa pienetkin poikkeamat alkuarvoissa aiheuttava erilaisia seurauksia.
stratomaster
13.03.2015 19:05:05
 
 
Oletko Fenson tsekannut jo tuon mun äänitykseni?
mpekkanen
13.03.2015 19:08:08
FensonGibder: Mä olen koittanut rajata useamman kerran tämän sustainin pois soundista kahdesta syystä:
1. Sustain niin kuin täällä käsitetään, on äänen voimakkuuden vaimentumista. Siinä ei siis tapahdu mitään taajuusspektrin muutoksia, vain amplitudin vähenemistä.
2. Olen jo kertonut, että rungolla, tallalla ja satulalla ja kaulalla on paljon merkitystä tässä.

 
Miten voi sustainin rajata pois jos keskustellaan kitaran soundista?
1.Hyvä sustain merkitsee pidempää sointia, ainakin minulle ja monelle tuntemalleni ihmiselle. Ei tosiaan taajuus taida muutua, jos ei käytä vibrakampea.
2. Kyllä. Myös kaikki muut osat vaikuttaa niiden puidenkin kanssa siihen sointiin ja sustainin pituuteen.
 
Minulle ei ole sama edelleenkään soiko kitara 5 vai 15 sekunttia. Vaikka mittarit näyttäisi täysin samaa käyrää molemmissa tapauksissa. En usko, että ihan kaikille muillekkaan on yhdentekevä asia.
GiovanniDiRondo
13.03.2015 19:18:41
 
 
varakeef: Oliko täällä lähtökohtana, että äänen syttyminen ja saamuminen ei ole osa sointia ja että nämä tutkimukset käsittelevät vain alukkeesta ja lopukkeesta puhdistettua taajuusbalanssia?
 
Se on turvallisinta, koska pelkässä taajuusbalanssissa on vaikea huomata eroja.
FensonGibder
13.03.2015 21:29:11
mpekkanen: Miten voi sustainin rajata pois jos keskustellaan kitaran soundista?
1.Hyvä sustain merkitsee pidempää sointia, ainakin minulle ja monelle tuntemalleni ihmiselle. Ei tosiaan taajuus taida muutua, jos ei käytä vibrakampea.
2. Kyllä. Myös kaikki muut osat vaikuttaa niiden puidenkin kanssa siihen sointiin ja sustainin pituuteen.
 
Minulle ei ole sama edelleenkään soiko kitara 5 vai 15 sekunttia. Vaikka mittarit näyttäisi täysin samaa käyrää molemmissa tapauksissa. En usko, että ihan kaikille muillekkaan on yhdentekevä asia.

 
Olet aika hidas tajuamaan kun pitää kolmatta kertta sanoa, että tuosta sustainista ollaan samaa mieltä. Hae vikaa itsestäsi, koska sinä kirjoitit virheellisesti, että olisin kieltänyt kitaran osien vaikutuksen sustainiin. Teit taas virheen vääristelemällä muiden sanomisia, etkä tuonut väittelyn aiheeseen mitään uutta tai perusteltua. Olisko aika muuttaa tyyliä?
 
Äänen väriin sillä ei ole vaikutusta, ja näytät yhtyvän siinäkin minuun.
Riffi, nyt.
stratomaster
13.03.2015 21:33:16
 
 
Toivottavasti tässä ketjussa aletaan pikkuhiljaa tajuta tuo ominaistaajuuksien merkityksettömyys kitaran bodya, satulaa ja tallaa ajatellen. Ainoa mitä meillä normaalitapauksessa on, on s-aallon eteneminen. Sen taajuus on soitetun äänen mukainen. Se kulkee taajuutta muuttamatta läpi koko systeemistä.
 
Voi toki olla tapauksia, joissa body jotenkin resonoi ominaistaajuutensa mukaisesti, mutta nämä varmaan liittyy dead spotteihin tms.
 
Puun mahdollinen osuus kitaran sähköisestä soundista siis perustuu s-aaltoon ja sen välittämään energiaan.
stratomaster
13.03.2015 21:35:38
 
 
Oletko Fenson jo tsekannut tuon mun äänitykseni?
FensonGibder
13.03.2015 21:37:33
stratomaster: Oletko Fenson tsekannut jo tuon mun äänitykseni?
 
Joo nyt kuuntelin.
 
Saisitko tänne valokuvaa (vaikka omaan profiiliisi) tuosta testitilanteesta? Helpottaisi analysointia jos näkisi miten nuo kitarat oli ihan käytännössä asetettu.
 
Pistä ilmoa jos saat!
Riffi, nyt.
GiovanniDiRondo
13.03.2015 21:43:27
 
 
stratomaster: Toivottavasti tässä ketjussa aletaan pikkuhiljaa tajuta tuo ominaistaajuuksien merkityksettömyys kitaran bodya, satulaa ja tallaa ajatellen. Ainoa mitä meillä normaalitapauksessa on, on s-aallon eteneminen. Sen taajuus on soitetun äänen mukainen. Se kulkee taajuutta muuttamatta läpi koko systeemistä.
 
Voi toki olla tapauksia, joissa body jotenkin resonoi ominaistaajuutensa mukaisesti, mutta nämä varmaan liittyy dead spotteihin tms.
 
Puun mahdollinen osuus kitaran sähköisestä soundista siis perustuu s-aaltoon ja sen välittämään energiaan.

 
Edetessään puussa aallon amplitudi pienenee, puulle ominaisesti tietyissä taajuuksissa enemmän, tietyissä vähemmän.
 
Näin kielen resonointia aiheuttava s-aalto omaa eri taajuusprofiilin.
 
Ihan oikeesti hei, mikä tässä nyt voi olla vielä epäselvää?
stratomaster
13.03.2015 21:49:09
 
 
GiovanniDiRondo: Edetessään puussa aallon amplitudi pienenee, puulle ominaisesti tietyissä taajuuksissa enemmän, tietyissä vähemmän.
 
Näin kielen resonointia aiheuttava s-aalto omaa eri taajuusprofiilin.
 
Ihan oikeesti hei, mikä tässä nyt voi olla vielä epäselvää?

 
Jos multa kysyt, niin ei tässä mikään ole epäselvää. Mä tiedän kaiken kuten näköjään säkin.
stratomaster
13.03.2015 21:51:41 (muokattu 13.03.2015 21:56:01)
 
 
Tuossa kuva, alempi vasemmalla. Meni näköjään noin päin mutta välttänee.
http://muusikoiden.net/jasenet/32459
krk
13.03.2015 21:57:56
 
 
Auttaa asiaa suuntaan tai toiseen, tässä olisi vielä kyseisen stratomasterin "rungot vastakkain" -testin kaksi ensimmäistä taajuusvastekäyrää "livenä":
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u … aran%20puut/rungot_vastakkain_1.mp4
- So it was fun when I finally got to suck... that was a big moment... the suck level, that was a big moment for me... Joel Paterson
hollstro
13.03.2015 22:00:48
 
 
73nd3r: Juma. Alta 70 sivua menty ja nyt jo keksittiin ikiliikkuja. Kaks vibraattoria vaan samalle taajuudelle, tai tietty aiheeseen liittyen MIM ja MIA kitarat ja E-molli kummastakin.
 
Ei se ole mikään ikiliikkuja jos signaali vahvistuu summautuessaan, se kun vahvistuu esim. 3 desibeliö, ei äärettömin.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
Gary Enfield
13.03.2015 22:13:01
No voiko tämä s-aalto palatessaan vaikuttaa kielen omaan värähtelyyn kuultavaksi asti kun mikki siihen reagoi? Jos siis puu voi muuttaa eri taajuuksien amplitudia?
FensonGibder
13.03.2015 22:15:44 (muokattu 13.03.2015 22:17:40)
stratomaster: Tuossa kuva, alempi vasemmalla. Meni näköjään noin päin mutta välttänee.
http://muusikoiden.net/jasenet/32459

 
Kiitokset!
 
Onkohan nuo plugaamattoman kitaran kielet ja magneetit tarpeeksi kaukana toisen kitaran magneeteista? Mikin "kuuloalue" on kapea, mutta käsittääkseni korkeutta sillä on enemmän. Jos ne plugaamattoman skitan mikit saisi jonnekin toisen skitan tallan tienoille, ettei pääse häiriöitä/vuotoa syntymään. Tai sitten reilusti sivusuunnassa.
 
Tee vielä seuraava testi muuten samalla setupilla:
 
Toinen siis podin kautta ja toinen unplugged.
 
Sitten samalla voimakkuudella piikkaat yhtäaikaa molemmista kitaroista samat kielet. Jos unplugged ääni ei kuulu korvilla tuosta podin läpi tuutatusta vaffariäänestä, niin silloin sen runkojen välittämän värähtelyn energia on liian pieni erottuakseen sähköisestä soinnista. Tätä voi simuloida muutenkin kolauttelemalla tuota plugattua runkoa kesken soiton ja kuunnella erottuuko se koputtelu mitenkään.
 
Mielenkiintoista. Tää on siis kiva kotitesti. Täytyy kyllä vielä miettiä muita muuttujia, jos tulisi mieleen..
Riffi, nyt.
stratomaster
13.03.2015 22:19:35
 
 
Tuossa mun testissä se mitä kuulet, on nimenomaan välittynyt s-aallon mukana pimeän kitaran rungosta. Mutta mitä tapahtuu, kun kieli jo valmiiksi värähtelee voimakkaasti? Kuuluuko tuo bodyn vaste jotenkin kokonaissignaalissa? Jaapa jaa.
FensonGibder
13.03.2015 22:20:32
gary field: No voiko tämä s-aalto palatessaan vaikuttaa kielen omaan värähtelyyn kuultavaksi asti kun mikki siihen reagoi? Jos siis puu voi muuttaa eri taajuuksien amplitudia?
 
Tutkimusten mukaan ei niin selkeästi, että korvin kuulee. Se oli sivulla 7, tjsp.
 
Sitten on vielä se, että sen pitäisi kuulua hyvin jotta sillä olisi oikeasti merkitystä..
Riffi, nyt.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)