Aihe: Mexico vs. USA Fenderit
1 2 3 4 559 60 61 62 6380 81 82 83 84
FensonGibder
12.03.2015 14:28:51 (muokattu 12.03.2015 14:29:20)
mpekkanen: Kun American Standard malleissa ei ole kyseisiä mikkejä.
 
Se nimi oli vaan esimerkki. Pointti oli että väität kolmenkymmenen vuoden ajan tehtyjen straton stankkujen mikkien olevan identtisiä, koska niillä on sama nimi.
 
Se oli se aivopierusi.
Riffi, nyt.
Gary Enfield
12.03.2015 14:37:09
Saisko linkin myös kun on pitkiä sitaatteja? Kiitos.
BigPapa
12.03.2015 14:39:28
 
 
Jos tarkoitat tuota Juhan tekstiä, niin on suoraan Juhalta saatu tuollaisenaan.
Ja lupa jakaa sitä.
mpekkanen
12.03.2015 14:40:52
FensonGibder: Se nimi oli vaan esimerkki. Pointti oli että väität kolmenkymmenen vuoden ajan tehtyjen stankkujen mikkien olevan identtisiä, koska niillä on sama nimi.
 
Se oli se aivopierusi.

 
En ole edelleenkään missään sellaista väittänyt.
 
Voisit myös kirjoittaa hieman asiallisemmin, vaikka laitatkin minun suuhuni asioita joita en ole missään sanonut tai niin väittänyt.
 
Fenderin mikeistä löytyy nämä tekniset tiedot jos ne kinnostaa. Mikkejä tehdään myöskin koneellisesti, ettei niissä ole juurikaan heittoja. Kierroksia tulee aina saman verran.
CS osastolla on myös erikseen sitten toisenlaisiakin tapoja tehdä mikkejä ja sieltä saattaa unikkiosia löytyä kun tehdään Master Build kitaroita.
 
Texas Special mikkejä ei ole edes valmistettu 30 vuotta, jos nyt en ihan väärin muista.
FensonGibder
12.03.2015 14:41:21
BigPapa: Sen kummemmin kantaa ottamatta.
Juha Ruokangas:
"jota soittimen "ominaisvärinä" on muokannut jonkin verran"

 
Jonkin verran? Aika tarkkaan laitettu..
Siis häviävän vähänkö, ei-kuultavasti? Kuinka paljon? Missä on faktaa?
 
Lisäksi aika mystisesti sanottu "soittimen ominaisvärinä", mutta ei spesifioitu onko se hallitseva osa enemmän talla vai runko.
 
Paskat. Jos puilla olisi merkitystä sähköiseen saundiin, niin se lukisi tuossa mainoksessa ISOLLA: "Puilla on merkittävä merkitys sähköiseen saundiin."
 
Näin siinä lukisi.
Riffi, nyt.
Gary Enfield
12.03.2015 14:44:34
BigPapa: Jos tarkoitat tuota Juhan tekstiä, niin on suoraan Juhalta saatu tuollaisenaan.
Ja lupa jakaa sitä.

 
Ok, kiitos.
FensonGibder
12.03.2015 14:50:39
Sinä kirjoitit:
 
mpekkanen:
Oikeasti Fenderillä on samaa kitaraa saatavilla niin leppä kuin saarni runkoisena. Molempia saa vielä vaahtera ja ruusupuu otelaudalla. Vaihtoehtoja on siis 4 erilaista.
Kaikissa näistä esim. american standard malleissa on t ä y s i n samat metalliosat, mikit ja k a i k k i muukin..
Kokeilkaa samaan vahvariin ja samalla asetuksilla.

 
Väite täysin samoista osista kolmenkymmenen vuoden ajalta on naurettava. Tulevatko nämä edes samasta tehtaasta - ja osat, onko niillä vain yksi valmistaja?
 
Yhdestäkin tehtaasta tulee vaihteluita..
 
Tässäkö todellakin ehdotuksesi asian ratkeamiseksi?
 
Ps. Joko vastasit karvamammutin sokkotestiin?
Riffi, nyt.
Spiral
12.03.2015 15:03:46
 
 
pappasfin: Mä vastasin kysymykseen miksi esim. Ruokankaan jutut on sitä mitä allekirjoitan eli vastasin erään toiseen heittämään kysymykseen.
 
Niin, huomasin tämän.
Tarkoitin vain sitä että tuot julki sen ettei todisteet muuta mielipidettäsi (eli oma havaintosi ei voi olla väärä) ja että hyväksyt tai otat huomioon vain perustelut, mielipiteet, asiantuntijat ja todisteet jotka menevät yksiin omiesi kanssa.
 
Tällainen ajattelu on, oikeasti, ollut aika tuhoisaa koko ihmiskunnan historian ajan. Ja jos ajattelee näin, mitä hyötyä on edes keskustella mistään asiasta? Minä sentään myönnän etten tiedä miten asia on, ja juuri siksi tulee tätäkin ketjua luettua.
mpekkanen
12.03.2015 15:07:55
FensonGibder:
mpekkanen:
Oikeasti Fenderillä on samaa kitaraa saatavilla niin leppä kuin saarni runkoisena. Molempia saa vielä vaahtera ja ruusupuu otelaudalla. Vaihtoehtoja on siis 4 erilaista.
Kaikissa näistä esim. american standard malleissa on t ä y s i n samat metalliosat, mikit ja k a i k k i muukin..
Kokeilkaa samaan vahvariin ja samalla asetuksilla.
 

 
Väite täysin samoista osista kolmenkymmenen vuoden ajalta on naurettava. Tulevatko nämä edes samasta tehtaasta - ja osat, onko niillä vain yksi valmistaja?
 
Yhdestäkin tehtaasta tulee vaihteluita..
 
Tässäkö todellakin ehdotuksesi asian ratkeamiseksi?
 
Ps. Joko vastasit karvamammutin sokkotestiin?

 
Ensinnäkin en ole missään puhunut 30 vuodesta, vaan siitä että näitä american standard malleja tehdään tänä vuonna 4 eri puuversiota niin telestä kuin stratostakin. Näitä kehoitin myös testaamaan jossain soitinliikkeessä samalla vahvarilla ja samoilla asetuksilla.
 
Minä en ole kiinnostunut mistään karvamammutin testeistä ja älä sinä sotke sitä asiaa tähän. En ole siitä kirjoittanut yhtään mitään.
 
Käy testaamassa noita kitaroita, jos tämä vänkääminen enemmän kiinnostaa niin sitten sinulla on ihan omakohtainen kokemus siitä vaikuttaako leppä tai saarni soundiin ja onko sillä vaahtera tai ruusupuuotelaudalla mitään eroa niin saarni kuin leppä runkoisessakin soittimessa kun soitetaan sähköisesti dynaamisella putkivahvistimella ja mahdolliseti kovemmilla volumeilla.
American standard mallit ovat muuten kaikilta osiltaan samoja ja valmistuvat samassa tehtaassa. Myöskin kehoitan kokeilemaan saman vuoden soittimia ja vertailemaan niitä malleja keskenään, enkä 30 vuoden aikana tehtyja kitaroita.
 
Ei pitäisi olla hankala asia toteuttaa ja kokeilla ihan itse, mutta jos ei ole mitään haluakaan muuta kuin väittää ilman omakohtaisia kokemuksia asiasta niin jatka vain.
FensonGibder
12.03.2015 15:15:10
mpekkanen:
 
Minä en ole kiinnostunut mistään karvamammutin testeistä ja älä sinä sotke sitä asiaa tähän. En ole siitä kirjoittanut yhtään mitään.

 
Käy nyt pokkaamassa karkkipussi pois. Kuultavat erot puilla saundissa - niinhän olette sanoneet 55 sivua..
Riffi, nyt.
pappasfin
12.03.2015 15:24:42
Spiral: Niin, huomasin tämän.
Tarkoitin vain sitä että tuot julki sen ettei todisteet muuta mielipidettäsi (eli oma havaintosi ei voi olla väärä) ja että hyväksyt tai otat huomioon vain perustelut, mielipiteet, asiantuntijat ja todisteet jotka menevät yksiin omiesi kanssa.
 
Tällainen ajattelu on, oikeasti, ollut aika tuhoisaa koko ihmiskunnan historian ajan. Ja jos ajattelee näin, mitä hyötyä on edes keskustella mistään asiasta? Minä sentään myönnän etten tiedä miten asia on, ja juuri siksi tulee tätäkin ketjua luettua.

 
Kyllä mä otan huomioon mitä muut sanoo, mutta sattumoisin nyt olen tätä mieltä ja asia perustuu omaan kokemukseen kitaroista, oli ne kitarat sitten minun tai kaverin jne. ja asiaani tottakait tukee se, että kitaroihin perehtynyt mestari, joka on asiaa aivan varmasti tutkinut minua paremmin on samoilla linjoilla.
 
Totta hemmetissä silloin tuon esille näitä asioita myös toisten henkilön kirjoituksista.
Ja tottakait pidän mielipiteestäni kiinni.
 
Nuo kyseiset käppyrät jostain yliopistomaailmasta joilla on asiaa mitattu ei vakuuta enkä pidä sitä sellaisena asiana, joka muuttaisi mun käsityksiä soivista puista ja äänen sähköisestä vahvistamisesta ja varsinkin siis puiden vaikutuksesta sähköiseen soundiin.
 
Ajatuksen ja mielipiteen tuhoisuus riippuu vähän asiayhteyksistä ja siitä mistä keskustellaan, yksi tai pari käppyrää tai soivat puut tai niiden soimattomuus ei ole sellainen asia, pitää pikkasen suhteuttaa tuota "ajattelun tuhoisuutta" ;D
PappaSFin
Yallup
12.03.2015 15:37:11
FensonGibder: Oli sun korvakarvot niin tai näin, niillä ei kumota fysiikan lakeja.
 
Sen sijaan sinä kumoat fysiikan lakeja. Mikä on järjetöntä.

 
Elikä siis sähkökitaran sähköinen soundi tulee pääsääntöisesti itse kielestä ja suurimmalta osin sen alla olevasta mikistä. Tallalla ja nauhoilla saattaisi olla jonkinlainen vaikutus. Puilla ei käytännössä mitään. Siispä: Laitan straton singlecoilin Les Paulin kaulamiksi. Kas siinäpä ratkaisu, jolla saan straton ja lessun soundit samasta kitarasta kääntämällä kytkintä!
 
Miksi se ei vaan toimi, vaikka potikat tulisi mukana? Missä fysiikan laki pettää?
 
Tuolla aiemmin kerroin kokeilleeni tuoda akkarin sähkökitaran mikin lähelle. Kuulosti kyllä (sähköisesti) enemmän akkarilta kuin stratolta. Mikki ei todellakaan ole hyvän soundin lähde. HB-strato ei kuulosta Fenderiltä, vaikka siihen panisi Texas Specialit. Tuota mikkitemppua halpikseen on varmaan kokeillut aika moni - ja pettynyt.
"Tosta se taitaa lähteä.."
Durty
12.03.2015 15:41:09
Vanerista tehtyä kitaraa ei saa soimaan hyvin, vaikka miten vaihtaisi mikkejä. Muutenhan kaikki kitarat kannattaisi tehdä vanerista, jos kitaran materiaaleilla ei olisi vaikutusta soundiin.
FensonGibder
12.03.2015 15:42:08
Yallup: Elikä siis sähkökitaran sähköinen soundi tulee pääsääntöisesti itse kielestä ja suurimmalta osin sen alla olevasta mikistä. Tallalla ja nauhoilla saattaisi olla jonkinlainen vaikutus. Puilla ei käytännössä mitään. Siispä: Laitan straton singlecoilin Les Paulin kaulamiksi. Kas siinäpä ratkaisu, jolla saan straton ja lessun soundit samasta kitarasta kääntämällä kytkintä!
 
Miksi se ei vaan toimi, vaikka potikat tulisi mukana? Missä fysiikan laki pettää?

 
Samalta se kuullostaa, jos kaikki on samanlailla asetettu, eli:
1. Mensuurihan on eri - se vaikuttaa
2. Kitaramikin sijainti mensuurissa - se vaikuttaa.
3. Mensuurin eron vuoksi kielten massa/jännitys on eri - se vaikuttaa
 
4. Puu ei vaikuta.
Riffi, nyt.
Sarko
12.03.2015 15:42:16
Karvamammutti: Noniin puupäät ja muut soitinharrastajat. Äänitin neljä ääninäytettä samaan signaaliketjuun. Jokaisessa näytteessä käytin eri kitaraa. Kaikki tallamikillä, jokainen suhteellisen voimakas humbucker. Nyt kun joku kultakorva kertoo mitä puuta mikin kitara on ja tarkoitan kaikkia kitarassa käytettyjä puita, niin karkkipussi tulee postissa.
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/14743242/puuhommat/x-hibitA.mp3
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/14743242/puuhommat/x-hibitB.mp3
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/14743242/puuhommat/x-hibitC.mp3
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/14743242/puuhommat/x-hibitD.mp3

 
Kaikki näytteet kuulostivat sähkökitaralla soitetuilta. Kolmosnäyte oli muita ohkaisempi ja ehkä hitusen kirkkaampi, sen voi varmaan laittaa soittajan dynamiikan vaihtelun piikkiin. Järkyttäviä eroja soundeissa ei ollut, en osaa sanoa ollenkaan että mitä puita noissa kitaroissa oli käytetty eikä oikeastaan väliksikään koska noi kuulosti keskenään sen verran samalta.
"You know the whole deal with tearing down the old to make room for the new? Well, music isn't city planning." - Grant Hart
Sarko
12.03.2015 15:42:36
Durty: Vanerista tehtyä kitaraa ei saa soimaan hyvin, vaikka miten vaihtaisi mikkejä. Muutenhan kaikki kitarat kannattaisi tehdä vanerista, jos kitaran materiaaleilla ei olisi vaikutusta soundiin.
 
Danelectro.
"You know the whole deal with tearing down the old to make room for the new? Well, music isn't city planning." - Grant Hart
FensonGibder
12.03.2015 15:45:10 (muokattu 12.03.2015 15:45:46)
Durty: Vanerista tehtyä kitaraa ei saa soimaan hyvin, vaikka miten vaihtaisi mikkejä. Muutenhan kaikki kitarat kannattaisi tehdä vanerista, jos kitaran materiaaleilla ei olisi vaikutusta soundiin.
 
Les Paul teki ensimmäisen kitaransa ratakiskoon, koska halusi parhaan sustainin (tai jos totta puhutaan niin decaystä oli lähinnä kyse).
 
Se runko vaikuttaa äänen kestoon, ei äänen sävyyn, vaffarin kautta tuutattuna.
 
Kyl vanerista hyvän keikkasaundin saa lankkukitaraan, tai akryylista, tai ratakiskosta, tai alumiinistä, tai...
Riffi, nyt.
Kefiiri
12.03.2015 16:20:58
Ratakiskosta tehtyä kitaraa en muista Lesterillä olleen. Ymmärrän taisteluväsymyksen tässä vaiheessa ketjua, mutta skarppaa nyt hieman sentään :)
En ole musiikin asiantuntija.
MikaHekkanen
12.03.2015 16:37:39
Kefiiri: Ratakiskosta tehtyä kitaraa en muista Lesterillä olleen. Ymmärrän taisteluväsymyksen tässä vaiheessa ketjua, mutta skarppaa nyt hieman sentään :)
 
"In search of the hardest substance available for a guitar, Les stretched a guitar string across the top of a two-foot piece of rail from a railroad track, added a microphone from his mothers telephone, added a magnet, wired it into his mothers radio and thus the first solid-body electric guitar came into existence at the hands of a teenager."
 
http://www.lespaulfoundation.org/blog/les-paul-inventor-and-performer/
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)