Aihe: Mexico vs. USA Fenderit
1 2 3 4 555 56 57 58 5980 81 82 83 84
Gary Enfield
11.03.2015 22:45:22
FensonGibder: Nyt kun vielä hokaat energian määrän tämän taajuuspuolen lisäksi, niin aletaan olla maalissa.
 
Eli se vähäinen värähtely (energia) joka pääsee kielestä tallaan, menetää lisää energiaa liikuttamalla tallan atomirakennetta. Se energiajäännös jonka taajuudet pääsee läpi tallasta, siirtyy runkoon ja liikuttaa rungon atomirakennetta joka kuluttaa taas energiaa. Tämä pitäisi jaksaa tehdä vielä takaisinpäin ennenkuin päästään takaisin kieleen. Energia on mitätön lisä siihen alustavaan piikkauksen energiaan jolla kieli vielä liikkuu.
 
Tämän lisäksi tuosta palauteneesta energiassa joko taajuus on matala ja voimakkuus isompi (mutta tämähän ei käy, koska tallan läpi ei matalat taajuudet pääse), tai sitten taajuus on hirmukorkea, jolloin amplitudi jää suorassa suhteessa häviävän pieneksi.

 
Hukkaanhan sitä menee. Tosin sitä energiaa tulee lisää hetken aikaa joskin vähenevästi kustakin iskusta. Teoriassa resonaation palautuminen on mahdollinen, mutta sen pitäisi myös muuttua äänten mukaan. Ja sen pitää olla riittävä tuotamaan tai demppaamaan 4 db jollakin taajuudella vahvistetussa signaalissa.
 
mikä noissa diy-testeissä mietitytti on myös se, että onko ne kaikki ruuvit momenttiin väännetty. Pieneksihän tuon puun rooli jää, onko se joissain tapauksissa mahdollista en tiedä, vaatisi totista matematiikkaa ja mittausta. Mulle tämä tekee asiat helpommaksi kukkarolle.
s8na
11.03.2015 23:40:38
 
 
Vähäinen anti tähän. Eikös se puu vaikuta juuri sen kautta mitä taajuuksia se sattuu sieltä kielistä Vaimentamaan. Eli sopiva vaimennusprofiili = tone.
Gary Enfield
11.03.2015 23:53:52
s8na: Vähäinen anti tähän. Eikös se puu vaikuta juuri sen kautta mitä taajuuksia se sattuu sieltä kielistä Vaimentamaan. Eli sopiva vaimennusprofiili = tone.
 
Jos se muutos on joltain tietyltä taajuudelta vähintään 4 dB niin kyllä, matalilta ääniltä 10dB. Muuten ei kuule muutosta.
Gary Enfield
12.03.2015 00:07:53 (muokattu 12.03.2015 00:10:41)
hallu: Minä jo ehdin päättää etten kirjoita tähän ketjuun enää mitään, mutta päätin että tieteellisyyden vastapainoksi tarvitaan enemmän henkilökohtaista kokemusta ja näkemystä joten perustelen oman kantani sillä:-).
 
Minun mielestä väite, että puut eivät vaikuta sähköiseen soundiin, on täysin järkevä ja johdonmukainen....

 
no juu, en ole myöskään pitänyt merkittävänä ja vielä vähemmän nyt. Mutta kaunis kitara on kaunis, ei siitä yli pääse ja laatupuun syyt on yleensä kauniit. Aika samoilla linjoilla tuntuu moni olevan, ei se runko kovin tärkeä ole mutta että se olisi täysin merkityksetön on aika vaikea sanoa syvällä rintaäänellä. Eikä riitä edes jerkku tässä vaiheessa lopullista arviota antamaan, mutta marginaaliin olen ne tapaukset jo valmis sysäämään.
 
Se tästä, ei muuta kun kitaroita kasaamaan.
Gabe
12.03.2015 00:31:58
Jos unohdetaan hetkeksi se äänenväri ja ajatellaan puiden merkitystä noin sähkökitaran kokonaisuuden kannalta. Eli otetaan tarkasteluun kaula, otelauta ja runko yhdessä. Kuinka moni on oikeasti sitä mieltä että kitaran puilla ei ole kerrassaan mitään merkitystä kitaran s o i n t i i n, käytettävyyteen tai soitettavuuteen? Huomaatteko esimerkiksi eroa ruusupuisen ja vaahteraisen otelaudan välillä? Minkälainen merkitys kaulalla on mielestännä sähkökitarassa? Entä attack ja sustain, huomaatteko näissä muutoksia erilaisista puista kasattujen/eri kitaroiden välillä?
Generalissimo
12.03.2015 01:16:29 (muokattu 12.03.2015 01:18:33)
Tämä on kyllä ihme treadi... =)
 
Omasta mielestä pistin aika tyhjentävän linkin, jossa oli täysin samanlaiset kitarat (ne olivat jopa samalta tuotantolinjalta samaan aikaa valmistuneita, eli puiden kosteuserot tjsp ei tule kysymykseen) ja oli pyritty poistamaan kaikki soundiin vaikuttavat sivutekijät. Ja ero oli kuin yöllä ja päivällä.
 
Mutta siltikin, ei kelpaa. Mikeissä täytyy olla eri verran käämikierroksia (kyllä ne automatisoidut koneet jotka käämivät mikkejä pistävät samoja kierroksia kaikille mikeille). Tai sitten ero johtuu eri pituisesta kitarakaapelista... tai ainakin kaapelin plugista! Ehkä myös ilmanpaine-erot, kuun vetovoiman poikkeavuus ja enkelipölyn pitoisuus ilmassa vaikuttaa niin paljon, että jos sen eron kuulee niin eihän se niistä puista voi johtua. Aina löytyy joku syy. Vaikka auringonpurkauksen aiheuttaman magneettikentän vaihdoksen vaikutus mikkeihin. Ei kelpaa. Puut eivät vaikuta... vaikka ääninäytteet sanoisivat mitä. =)
markkuilari
12.03.2015 01:24:39
hallu: Minä jo ehdin päättää etten kirjoita tähän ketjuun enää mitään, mutta päätin että tieteellisyyden vastapainoksi tarvitaan enemmän henkilökohtaista kokemusta ja näkemystä joten perustelen oman kantani sillä:-).

Minun mielestä väite, että puut eivät vaikuta sähköiseen soundiin, on täysin järkevä ja johdonmukainen. Siihen että puut vaikuttaisivat (ainakaan merkittävästi) sähköiseen soundiin, olen aina suhtautunut hiukan skeptisesti. Tätä mieltä olen sen vuoksi, että en itse ole koskaan pystynyt kuulemaan sähköisessä soundissa eroja, jotka olisin tunnistanut puiden aiheuttamiksi. Olen päätellyt, että eroja joita en voi havaita ei joko ole tai ainakaan niillä ei ole mitään merkitystä.

Minäkin olen kuullut väitteen sähkökitaran akustisen soinnin merkityksestä sähköiselle soinnille ja olen kuunnellut ja testaillut sähkökitaroita akustisesti ja siinä pystyn kuulemaan eroja joskus merkittäviäkin, mutta aina kun pistän piuhat kiinni niin erot joko katoavat tai kutistuvat kuriositeeteiksi. Aloin sitten itsekin epäillä, että mitä siinä nyt sitten pitäisi kuunnella ja mille antaa painoarvoa. Joten ensin ajattelin että paskat akustisesta soinnista, jos se kerran on sähkökitara niin ei muuta kuin piuhat kiinni ja kuunnellaan sitten.

 
Veit sanat suustani. Mnetissäkin on satoja esimerkkejä siitä, kuinka sama tuote/materiaali, olkoon sitten kyse mahongista, mikeistä, kielistä, kaijuttimista tai piuhoista, kuulostaa eri ihmisten korvissa aivan päinvastaiselta, kuin toisen. Se, että pitää omaa(ja hyvin valittujen selkääntaputtelijoiden) uskoa, mutuilua ja mielipiteitä ainoina oikeina, eikä hyväksy muiden hyviäkään perusteluita, ja nimittelee näitä "vääräuskoisia" milloin idiooteiksi ja milloin hulluiksi, ärsyttää eniten.
 
Hyvän kuulon omaaville kysymys: Onko vaahterakaulaisessa, ruusupuuotelaudalla varustetussa kitarassa vapaita kieliä soitettaessa sama klangi, kuin vaahteraotelautaisessa? Eli jos soittaa esim: Em, kuulostaako se ruusupuulta, vai vaahteralta?
mpekkanen
12.03.2015 01:26:39 (muokattu 12.03.2015 02:12:08)
Joku voisi käydä vaikka jossain kitaraliikkeessä ja kokeilla vaikka American Standard stratocaster mallia niin ruusupuu kuin vaahteraotelaudalla. Kokeilee samaan vahvariin ja samoilla säädöillä. Sienna Sunburst värillä saa ainakin myös saarni bodyllä ja molemmilla otelaudoilla. Muutoin bodyt ovat yleensä leppää. Jokainen, jota asia kiinnostaa voi katsoa täältä mitä kaikkia malleja on saatavilla milläkin otelauta ja body vaihtoehdoilla. Telecasterissa on sunburst ja läpinäkyvissä väreissä myös saarnea bodynä, ehkä stratoakin enemmän tässä American Standard sarjassa.
http://intl.fender.com/en-FI/
Tämän testin voi tehdä, ihan jokainen joka haluaa.
1.Saa olla sitä mieltä, että soundi on aivan sama.
2.Saa olla sitä mieltä, että soundeissa on jotain eroa.
 
Vaikka olisi mitä tahansa mieltä näistä puiden vaikutuksesta soundiin, niin luulenpa silti että kaikki haluaisivat.
1.Kitaran joka pysyy vireessä.
2.Kitaran jonka kaula ja otelauta ei elä kokoajan.
3.Kitaran joka on kestävä ja luotettava soitin.
 
Kaikilla on yleensä myös kaulan suhteen jonkinlaisia makuja. Myöskin soundien ja mahdolliisesti kitaran ulkoisen olemuksen suhteen. Oletetaan, että näitä seikkoja ei nyt sotketa tähän, vaan jokainen osaa hommata mieleisensä soittimen. Sellaisen joka sopii käteen, kuulostaa ja näyttää hyvältä.
Kefiiri
12.03.2015 05:55:55 (muokattu 12.03.2015 06:35:16)
Puun (tai sähkiksen muun runkomateriaalin) vaikutus sähköiseen sointiin on minustakin merkitykseltään pieni, mutta on hassua vängätä ettei mitään vaikutusta ole. Sehän on sitten makuasia että mitä eroa pitää merkittävänä.
 
Omasta mielestäni ero jota ei pysty erottamaan juutuubivideosta, ei ole huomion arvoinen. Bigpapan ja Generalissimon linkkien ääninäytteissä oli selkeitä sointieroja.
 
Joskus katsoin pätkän jossa verrattiin ruusupuisen ja vaahteraotelaudan sointia kahdessa samanlaisessa stratossa. En pystynyt kuulemaan mitään eroa, vaikka etukäteen olin varma, että ero atakissa on huomattava. Hämmentävää =/
 
Soittokokemuksen kannalta minusta on tärkeää, että kitaran resonointi tuntuu käsissä. Kevyet kitarat ovat tässä suhteessa elävämmän oloisia.
En ole musiikin asiantuntija.
FensonGibder
12.03.2015 07:00:22 (muokattu 12.03.2015 07:26:31)
Kefiiri:
Omasta mielestäni ero jota ei pysty erottamaan juutuubivideosta, ei ole huomion arvoinen. Bigpapan ja Generalissimon linkkien ääninäytteissä oli selkeitä sointieroja.
 
Joskus katsoin pätkän jossa verrattiin ruusupuisen ja vaahteraotelaudan sointia kahdessa samanlaisessa stratossa. En pystynyt kuulemaan mitään eroa, vaikka etukäteen olin varma, että ero atakissa on huomattava. Hämmentävää =/.

 
Bigpapa oli liimannut itse tekemissään koosteissa vahingossa kaksi puhemikin kautta otettua akustista ääntä, eikä verrannut sähköistä signaalia. Totta kai niissä on eroa. Jo pelkästään taustahumina on korvinkuultavan erilainen.
 
Generalissimon näytteessä oli selkeä ero, koska siinä ei verrattu kahta runkoa, vaan kahta kitaraa. Niissä voi olla eroja mikkien laadussa (kelan ominaisuuksissa, magneetin ominaisuuksissa, kielten massassa/jännityksessä, elektroniikan toleransseissa) eli juuri niissä asioissa joilla taas on vaikutus kitaran sähköiseen saundiin. Selitän seuraavassa postauksessa tarkemmin kohdassa 2.
 
Lähdekritiikki. Muistakaa lähdekritiikki.
Riffi, nyt.
FensonGibder
12.03.2015 07:17:42 (muokattu 12.03.2015 07:24:53)
markkuilari:
Hyvän kuulon omaaville kysymys: Onko vaahterakaulaisessa, ruusupuuotelaudalla varustetussa kitarassa vapaita kieliä soitettaessa sama klangi, kuin vaahteraotelautaisessa? Eli jos soittaa esim: Em, kuulostaako se ruusupuulta, vai vaahteralta?

 
Akustisesti soittaessa varmaan ero löytyy, se satulahan on kuin hieman korkeampi nauha.
 
Se miksi minäkin olen uskonut, 1994 soittelua aloittaesta lähtien, näihin perusmyytteihin rungon ja kaulan vaikutuksesta johtunee pitkälti kahdesta seikasta:
 
1. Akustisesti sähkiksissä on suuria eroja. Koska en ole perehtynyt silloin sähkömagnetismiin, aalto-opiin ym. asiaan vaikuttavaan fysiikkaan, en ole osannut ajatella, että se akustisen sointi ei vaan siirry sinne sähköiseen signaaliin.
 
2. Koska kitarateollisuus ei ole idiootti, sen on täytynyt tehdä jotain asialle, jotta mahonkinen kitara saadaan sähköisesti kuullostamaan vastaamaan sitä, miltä se kuullostaa akustisesti. Kaveri joka ostaa 2000 jörön vaahteraisen custom tuotantolinjakepin, haluaa että vaffarista kuuluu krispikirpeä klangi verrattuna mahonkisen skitan tummaan saundiin. Siis, mitä tehdas voi tehdä? Laittaa mikit jotka korostavat sopivia taajuusalueita, tukea tätä sopivalla elektroniikalla ja kas, odotukset täsmäävät röpöewoodin akustisen soundin kanssa.
 
Kuka oikeasti voi sanoa, että se ero tulee juuri rungosta, eikä mistään muusta kymmenestä osasta (osista) jotka voivat vaikuttaa oikeasti siihen saundiin..
Riffi, nyt.
Kefiiri
12.03.2015 07:37:43 (muokattu 12.03.2015 07:38:29)
FensonGibder: Bigpapa oli liimannut itse tekemissään koosteissa vahingossa kaksi puhemikin kautta otettua akustista ääntä, eikä verrannut sähköistä signaalia. Totta kai niissä on eroa. Jo pelkästään taustahumina on korvinkuultavan erilainen.
 
No sitten se ei ollut Bigpapan linkki. Kyseisen videon ylimmässä kommentissa joku kumikorva uhosi ulkomaan kielellä ettei kuule mitään eroa. Pari päivää sitten kuuntelin sen.
En ole musiikin asiantuntija.
FensonGibder
12.03.2015 07:38:54
Generalissimo: https://www.youtube.com/watch?v=OLxE8iDWD_w
 
En tiedä, onko tätä linkitetty mutta tässä aika hyvä esimerkki kuinka paljon puilla on soundiin eroa. Tässä linkissä siis kaksi identtistä kitaraa, vain puut eroavat. Mikit samat, mikkien korkeudet samat, kielet samat, plekut samat, jopa soittokohta täysin sama ym ym... ja kyllähän tuon eron aika selvästi kuulee. =)

 
Mistä tiedät että mikit on samanlaiset? Mistä tiedät että vain puut eroavat?
 
Missä on selityksesi siihen, että rungon värinä tekee tuon vaffarin äänen eron?
 
Lähdekritiikki. Muistakaa lähdekritiikki.
 
Tässä viideossa firma oli lähettänyt heille kaksi kitaraa videon tekoa varten, jotta voidaan todistaa, että "tonewood matters". Kuten he sanoivat.
 
Miksei tehdas lähetä videoitua testiä, joka olisi rakennettu niin, ettei siinä voi huijata. Because they can't.
 
Miksei kaikkien kitaratehtaiden sivuila ole järkähtämättömiä todisteita näistä eroista sähköiseen saundiin? Ja yksinkertaista tieteellistä selitystä? Because there is none.
 
Miksei fysiikasta perillä olevat tahot saa mitattua näitä, tai edes keksiäkseen teorian miten se olisi edes mahdollista? Because 3 is not 5.
Riffi, nyt.
Kefiiri
12.03.2015 07:40:25 (muokattu 12.03.2015 07:41:11)
FensonGibder: Lähdekritiikki. Muistakaa lähdekritiikki.
 
Se muistetaan, ja juuri siksi sinun postauksiasi ei niin tosissaan otetakaan ;)
En ole musiikin asiantuntija.
FensonGibder
12.03.2015 07:51:56 (muokattu 12.03.2015 07:53:20)
Kefiiri: Se muistetaan, ja juuri siksi sinun postauksiasi ei niin tosissaan otetakaan ;)
 
Se on toki sallittu. Jokainen kauhoo niin isolla lusikalla, kuin hälle on suotu.
 
Mun mielipide on täällä nimettömässä netissa samanarvoinen kuin bigpapan tai hallun. Ehkä kuitenkin kannattaisi muodostaa ne mielipiteet tiedoista jotka löytyvät sivuilta, joiden pääte ei ole .com Ja joissa on jokin yleisesti hyväksytty standardi (kuten SI-järjestelmä) ja fysiikan lait voimassa.
Riffi, nyt.
Kefiiri
12.03.2015 08:11:06
Juu, jatka vaan... mutta pakkohan jonkun oli tuo läppä käydä heittämässä :)
En ole musiikin asiantuntija.
Juzpe
12.03.2015 08:39:24 (muokattu 12.03.2015 08:49:08)
 
 
Mä suosittelin taannoin paria kirjaa tässä ketjussa. Voisitte käydä lukemassa.
 
Sähkökitaran jakista vahvistimelle saatavaan signaaliin vaikuttaa aika tarkkaan tasan yksi ilmiö, nimeltään sähkömagneettinen induktio. Ilmiö perustuu siihen, että ferromagneettisesta materiaalista (teräs ja nikkeli on ne tavallisimmat) valmistettu kieli värähtelee mikissä olevan käämin ja kestomagneetin aikaansaamassa magneettikentässä. Tässä yhteydessä käämilankaan indusoituu vaihtovirtaa, jonka taajuussisältö on riippuvainen värähtelevän kielen taajuussisällöstä.
 
Kielen taajuussisältöön vaikuttaa ainakin seuraavat tekijät:
- Kielen tiheys
- Kielen jännitys
- Kielen muu mekaaninen rakenne
- Kielen kiinnitystapa
- Mahdolliset harmonisten kerrannaisten korostumat/ vaimenemat muista rakenteellisista asioista johtuen
- Mikin tyyppi ja rakenne
- Mikin sijainti kieleen ja muuhun ympäröivään rakenteeseen nähden
 
Ja jos ny tällä perusteella joku alkaa laatia matikkamallia asiasta niin lycka till. "Jonkin" verran sisältänee jakaumamallinnettavia satunnaismuuttujia, joten suosittelen käyttämään korvia, opettelemaan soittamaan ja hakemaan hyvän soundin sitä kautta.
"Nuori vihainen tosi cool rockmies" - Big Papa
Kefiiri
12.03.2015 08:49:16
Signaalin taajuusspektri on yksi asia, mutta myös näppäysäänen alukkeen muoto on tärkeä. Netissä oli joskus eri soittimien ääniä, joista aluke oli poistettu. Ei siinä erottanut pianoa puhaltimista.
En ole musiikin asiantuntija.
Juzpe
12.03.2015 08:51:36
 
 
Kefiiri: Signaalin taajuusspektri on yksi asia, mutta myös näppäysäänen alukkeen muoto on tärkeä. Netissä oli joskus eri soittimien ääniä, joista aluke oli poistettu. Ei siinä erottanut pianoa puhaltimista.
 
Samaa paskaa se ätäkki siinä äänessä on. Siinä on vaan tuo amplitudi ja spektri erilainen.
"Nuori vihainen tosi cool rockmies" - Big Papa
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)