Kitarat: kitarakamat ›

BigPapa: Eroja on.
 
http://youtu.be/0Y_tyUjkkhA
 
Juuh, mutta luepa tarkemmin Strandbergin teksti sieltä videon alta:
 
Can pickups mask the characteristics and make two electric guitars with different tonewoods sound the same? Yes again. So, I guess the correct answer to the question if wood makes a difference in the sound of an electric guitar is It depends
 
Käännän sulle about sisällön:
Peittääkö mikin ominaisuudet kahden tonewood-kitaran saundin ja tekee niistä saman. Kyllä. Joten veikkaan (aijai, ei pitäis veikata koska se ei kelpaa näille herroille täällä, vaan pitää olla Faktaa ja Laskelmia) että vastaus kysymykseen: vaikuttaako puut sähkiksen saundiin on 'se riippuu'"
 
Sitten kitaramyyjä Strandberg kertoo, että vaatii hänen kaltaisensa tinkimättömän määsterin, jotta ne erot saa esiin..
 
Lulz

hallu: No nuo erot pystyin minäkin kuulemaan, mutta en kyllä noiden perusteella osisi kitaraani valita;-).
 
Mun mielestä Koa ja Zebrano (mitä lienevätkään) toivat tuolla korkeammalla tuollaisen hienon "urkumaisen" soundin. Mielenkiintoinen testi.

FensonGibder: Juuh, mutta luepa tarkemmin Strandbergin teksti sieltä videon alta:
 

 
Käännän sulle about sisällön:
Peittääkö mikin ominaisuudet kahden tonewood-kitaran saundin ja tekee niistä saman. Kyllä. Joten veikkaan (aijai, ei pitäis veikata koska se ei kelpaa näille herroille täällä, vaan pitää olla Faktaa ja Laskelmia) että vastaus kysymykseen: vaikuttaako puut sähkiksen saundiin on 'se riippuu'"
 
Sitten kitaramyyjä Strandberg kertoo, että vaatii hänen kaltaisensa tinkimättömän määsterin, jotta ne erot saa esiin..
 
Lulz
 
Olisit nyt postannut tuon jatkon myös.
 
"A pickup that cant pick up these subtle overtone differences, enough compression, or other kinds of dynamics-killing processing, will kill the dynamics of any guitar, regardless of tonewood."

hallu: Tuossahan oli jo järkeäkin:-) ensinnäkin tuli pöytälevystä ihan tyylikäs strato ja eikös se Queenin kitaristi rakentanut kitaransa myös jostakin huonekalupuusta? jos en väärin muista:-). Noissa en myöskään pystynyt kuulemaan eroa.
 
Juu, juu, mutta Brian May ei olekaan mikään vakavasti otettava kitaristi (tm) kun ei kerran väittele keskustelufoorumeilla lapakulmista, Hondurasin korinapuiden parhaista vuosikerroista ja Gibsonin uusien laukkujen lukkomateriaalien vaikutuksista kitaroiden soundiin ilman päästessä prosentin aiempaa enemmän kiertämään.
 
Tulipa muuten jumalattoman pitkä lause.

Meisselimies: Juu, juu, mutta Brian May ei olekaan mikään vakavasti otettava kitaristi (tm) kun ei kerran väittele keskustelufoorumeilla lapakulmista, Hondurasin korinapuiden parhaista vuosikerroista ja Gibsonin uusien laukkujen lukkomateriaalien vaikutuksista kitaroiden soundiin ilman päästessä prosentin aiempaa enemmän kiertämään.
 
Tulipa muuten jumalattoman pitkä virke.
 
Lauseitahan tuossa on montakin.

FensonGibder: Ehkä heikkoa tulosta selittää se, että vaihtoehtoja oli enemmän kuin yksi?
 
Ai. Etkö siis tunnistanut, no ei se mitään.

Meisselimies: Juu, juu, mutta Brian May ei olekaan mikään vakavasti otettava kitaristi (tm) kun ei kerran väittele keskustelufoorumeilla lapakulmista, Hondurasin korinapuiden parhaista vuosikerroista ja Gibsonin uusien laukkujen lukkomateriaalien vaikutuksista kitaroiden soundiin ilman päästessä prosentin aiempaa enemmän kiertämään.
 
Tulipa muuten jumalattoman pitkä lause.
 
Ootko varma? Brian May kuuluu musta Randy Rhoadsin kanssa siihen sarjaan, kenen levytetty soundi oli paikoin jopa huono.

mpekkanen: Niin, kun alkuun esitit täällä tieteellisiä tutkimuksia niin silloin on varmaan sinulla se todistustaakka.
 
Mjoo, olen koittanut ylettää korkealle tieteelliselle tasolle tarjoamalla useampia linkkejä ja lainauksia yliopistotasoisiin tutkimuksiin, mutta kun ette tunnu lukevan niitä, vaan vastauksessa on linkki juutuubiin jossa Jarna on äänittänyt selloaan foliotohvelit jalassa ja sit ilman.
 
Koita täsä ny miällyttää.. Tough crowd.
 
Ehkä on parempi ettette linkitä enää mitään ja kerrotte vaan näitä kaljapäissä tehtyjä testejä.
 
Sitä mä en vaan ymmärrä, miten nämä teidän testit on kirjattu ylös? Vai voiko fakta siirtyä luotettavasti muistinvaraisesti sukupolvelta toiselle kunnes joku kirjaa ne nettiin muitten opittavaksi..?
 
Time will tell.

hallu: Nyt kannattaa muistaa, että tässähän ei ole kukaan väittänyt ettei puilla olisi merkitystä, vaan että se puu ei kuulu sähköisessä soundissa. Kyllä puilla on merkitystä hyvinkin monessa mielessä kuten itsekin hyvin tiedät. Miksi sillä, kuuluuko puu sähköisessä soundissa vai ei, on mielestäsi mitään merkitystä? maailmahan ei ole tässä välissä mihinkään muuttunut ja kitaramme kuulostavat siltä kuten ennenkin kuului se puu tai ei.
 
Jos puiden erot eivät kuulu vahvistetusta soundista, niin kyllä se silloin tarkoittaa, ettei niillä ole mitään merkitystä, koska soundi on täydellisesti sama, olipa puut tai runko, mitä tahansa.

Laulava Kylätohtori: Jos puiden erot eivät kuulu vahvistetusta soundista, niin kyllä se silloin tarkoittaa, ettei niillä ole mitään merkitystä, koska soundi on täydellisesti sama, olipa puut tai runko, mitä tahansa.
 
Hyvä. Sieltä se alkaa aukeamaan!
 
Ja nyt soittamaan sitä paistinpannusta tehtyä sähkistä.

BigPapa:
 
"Kop kop kop, rystyset koputtelevat lautaa. Soitinrakentaja Ville Mattila pyöräyttää käsiinsä toisen kappaleen samaa puulajia, ja ääni muuttuu. KOP KOP KOP. Maallikkokin tunnistaa, että sointi muuttuu.
 
Juu muuttuu muuttuu, mutta jos siihen puuhun virittää kielet ja Villen sormet oliskin tankomagneetit ja sormus kuparia ja sit vielä suun tilalla 12" celestion ja klyyvari käännetty kaakkoon..
 
..niin sit jos soittais Emman, niin sitä eroa ei enää kuule.

FensonGibder: Mjoo, olen koittanut ylettää korkealle tieteelliselle tasolle tarjoamalla useampia linkkejä ja lainauksia yliopistotasoisiin tutkimuksiin, mutta kun ette tunnu lukevan niitä, vaan vastauksessa on linkki juutuubiin jossa Jarna on äänittänyt selloaan foliotohvelit jalassa ja sit ilman.
 
Koita täsä ny miällyttää.. Tough crowd.
 
Ehkä on parempi ettette linkitä enää mitään ja kerrotte vaan näitä kaljapäissä tehtyjä testejä.
 
Sitä mä en vaan ymmärrä, miten nämä teidän testit on kirjattu ylös? Vai voiko fakta siirtyä luotettavasti muistinvaraisesti sukupolvelta toiselle kunnes joku kirjaa ne nettiin muitten opittavaksi..?
 
Time will tell.
 
En ole löytänyt vielä sellaista linkkiä joissa todistetaan tämä 70% kitaran puista sahaamisen olevan täysin yhdentekevää sähkökitaran sähköiselle soundille.
 
En myöskään juo, enkä käytä alkoholia missään muodossa. En ole myöskään sellaisia tänne linkittänyt.
 
Siis jokainen ihminen muodostaa elämänsä varrella erilaisia kokemuksia siitä mitä on kokenut ja saattaa jopa oppia niistä. Itse olen kirjoittanut vain omista havainnoinneistani.

Gabe: Tzzzzzt..
 
Tätähän me emme ainakaan toledon tutkimuksen perusteella osaa sanoa.
 
Jos kerran lähdetään tekemään tutkimusta niin miksi sitä ei voisi sitten tehdä kunnolla?
 
Koska:
0x0=0
1x0=0
2x0=0
3x... ja niin edelleen.
 
Ota mielummin yksi puinen runko ja yksi akryylirunko ja testaa niillä. Jos et huomaa niissäkään eroa sähköisessä signaalissa, niin ei kannata lähteä tilailemaan 50 eri bodia premium-puusta.

mpekkanen: Les Paul kitaroihinhan alkujaan laitettiin paksu vaahterakansi kun niihin haluttiin sustainia lisää.
Kyllähän se sustain kuuluu myös siinä sähköisessä soundissa ja myöskin jos sitä ei ole.
 
Nyte kannattaisi ottaa se wikipedia hyppysiin ja ymmärtää mikä ero on saundilla ja sustainilla..

FensonGibder: Juu muuttuu muuttuu, mutta jos siihen puuhun virittää kielet ja Villen sormet oliskin tankomagneetit ja sormus kuparia ja sit vielä suun tilalla 12" celestion ja klyyvari käännetty kaakkoon..
 
..niin sit jos soittais Emman, niin sitä eroa ei enää kuule.
 
Kitaran valmistaminen lähtee liikkeelle raaka-aineiden valinnasta, tai tarkemmin ottaen siitä, millaisen soinnin soittaja haluaa. Mattila kuvaa esimerkiksi lepän sointia avoimeksi, vaahtera taas antaa tiukemman jazzkitaraan sopivan soundin. Joka puulla on oma luonteensa, eikä jokaisesta laudasta tai lankusta saa hyvää soitinpuuta.

FensonGibder: Juu muuttuu muuttuu, mutta jos siihen puuhun virittää kielet ja Villen sormet oliskin tankomagneetit ja sormus kuparia ja sit vielä suun tilalla 12" celestion ja klyyvari käännetty kaakkoon..
 
..niin sit jos soittais Emman, niin sitä eroa ei enää kuule.
 
Eli, jos jossain on vaikka sopiva kallion halkeama ja viritän siihen väliin tallan ja virittimet (kiinni kallioon) ja viritän mikin puutikulla sopivaan kohtaan, niin vahvarista tuleva soundi on täydellisesti sama kuin vaikka nyt Mr. Ruokankaan tekemällä huippubodylla?
 
Tai jos pistää kolme 6 metristä kakkosnelosta pystyyn sopivin välimatkoin ja virittää niiden päähän tallan, virittimet, kielet ja mikit, niin soundi on jälleen täydellisesti sama kuin kitarassa, jossa on samat osat samoin sijoiteltuna?
 
Vaikea uskoa tähän, koska ne käppyrät näyttivät eroja jo kahden lähes identtisen puupalan kanssa. Eli sen tutkimuksen mukaan käppyröistä näkee, että eroja todella on.
 
Eli se on nyt fakta, että eroja on, eikö? Oikein mitattuna ja käppyröin todistettuna. Tästä olemme varmaan kaikki samaa mieltä, eikö?
 
Mutta.
 
Se ongelma on nyt se, että ei ole mitään perusteita, että miksi ne käyrissä näkyvät erot eivät merkitse mitään. Onko tuollainen oikeaa vakavasti otettavaa tiedettä, että käppyröin todistetaan ero, mutta sitten vain loppuun tokaistaan, että niillä ei ole mitään merkitystä? Miten niin ei ole. Kyllä tuota olisi pitänyt avata aika paljon tarkemmin kuin pelkkä toteaminen.
 
Mistä me nyt oikeasti voimme tietää, olisiko joku tarkkakorvainen ammattimuusikko kuullut ne erot vai ei? Ja toiselle merkittävä ero voi sellainen, jota toinen ei edes huomaa. Tuollainen "ei niillä ole merkitystä" ei ole missään tapauksessa riittävän eksakti ja tieteellinen tapa...

Laulava Kylätohtori: Jos puiden erot eivät kuulu vahvistetusta soundista, niin kyllä se silloin tarkoittaa, ettei niillä ole mitään merkitystä, koska soundi on täydellisesti sama, olipa puut tai runko, mitä tahansa.
 
Höpönpöpö tottakai niillä on merkitystä. Ensinnäkin soundi tulee sormista ja kuvitellut tai todelliset erot soundissa soittaja kompensoi soitollansa joten se soundista. Soundi on soittajan ei välineiden ominaisuus luulisi nyt kaltaisesi Hendrixdiggarin tuon ymmärtävän kun Henkka kuitenkin kuulosti itseltään veti millä vehkeillä tahansa.
 
Sen sijaan muoto, paino, ulkonäkö ja ennen kaikkea vakaus on kitarapuissa ihan kaikki kaikessa. Ne ovat yhtä kuin puun laatu. Puun vakauteen liittyy tietenkin itse puumateriaalin laadun lisäksi se miten puun ominaisuudet on rakenteissa huomioitu.

Halla Customit kannattaakin myydä pikimmiten pois, mikäli on sitä mieltä, etteivät puut vaikuta kitaran sointiin.
 
Kiitos vaan ostotarjouksesta, mutta mä pidän ton itselläni. En oo tutkinu tieteellisesti vaikuttaako puut sointiin, mutta vitun hyvä kitara se on. Soundi ja soittotatsi viimesen päälle ja kevennysporaamattomaksi LP:ksi kevytkin.
 
Oon Villen palveluita käyttäny huolto-, modaus ja soitinrakennushommissa monta vuotta, soittanu noin 20:llä sen tekemällä skitalla, juonu kolumbian vuosituotannon verran kahvia sen pajalla ja jutellu kitaroista, niiden tekemisestä ja muusta tärkeästä. Hyvä asiakaspalvelu, laadukas työn jälki ja äijä joka on ihan tosissaan liekeissä duunistaan. Arvostan.