Aihe: F1-kausi 2015
1 2 3 4 513 14 15 16 17
Funkånaut
03.03.2015 14:47:31
 
 
Alonsolta jää avauskisa väliin, Magnussen paikkaa.
 
Jotenkin tunne, että kaikkea tästä ei ole kerrottu.
Toisaalta, jos siitä kolme bongoo ni mee sää himaan ja vedä nakki käteen kato moi mulla on lääkettä sekoitettuna joukkoon. Elämän tarkoitus
Hargon
04.03.2015 09:12:07
Uutisoinnin perusteella Alonso on kuollut, mutta toipunee ajokuntoon toiseen osakilpailuun mennessä.
Kaikki yllä esitetyt mielipiteet ovat fiktiivisiä. Viittaukset todellisiin asioihin tai henkilöihin ovat täysin sattumanvaraisia.
M-Juhana
04.03.2015 14:23:18
 
 
Luulen et 2015 Pernie Ekkelsstone myy F1'set Pill Catesille ennenkuin kuolee. Mikrosoft sit siirtää koko jutun mobiilialustalle.
Jos intternetissä ei olisi pornoa, siinä olisi vain yksi sivu. -joku laini telkkusarjassa-
jra
05.03.2015 01:10:50 (muokattu 05.03.2015 01:17:02)
Semmoinen kutina, että ilman viiksiä Keken ura olisi ollut kovasti eri näköinen:
https://twitter.com/wtf1couk/status/573213714272391168/photo/1
 
Alonsosta tuli mieleen, että sivuttaistörmäyksessä HANS ei kait ole yhtä tehokas suoja kuin menosuuntaan tapahtuvassa. Aika usein tuon tyyppisen päävamman yhteydessä tulee myös niskan whiplash-vamma, joka taas saattaa lievänäkin aiheuttaa jos minkälaista oiretta: F1:n ratissa lievätkin huimaus-, tasapaino- ja hienomotoriset ongelmat, tai vaikkapa kaksoiskuvat ovat melkoinen haitta. Nuo ovat vielä lisäksi sellaisia joita voi tulla "pelkästä" aivotarahdyksestäkin, eikä heti voida sanoa mikä mistäkin johtuu. Esim. Granlundilla taisi aikoinaan se pisin, aluksi aivotärähdyksenä uutisoitu, sairausloma olla ainakin osin kaularangan whiplash-vamma? Pakkoloman pituus tuollaisessa tapauksessa on täysin arvoitus, kun niska on se F1-kuskin pahiten rasittuva ruumiinosa.
 
Hieman hölmöjä ovat entisten "F1-legendojen" puheet siitä, ettei joskun 80-luvulla tai edes 2000 puolella pikkutälleista sivuun jääty, tai ettei tuollaisesta edes voi mitään tulla. Jokainen tuon tyyppinen tapaus on täysin omansa, ja toisekseen melkoinen muutos on kiekossakin tapahtunut sen suhteen kuinka pitkä pakkolepo tulee päävammojen jälkeen. Kuvantamismenetelmätkin ovat aivan toista luokkaa kuin edes 5 vuotta sitten.
 
Toinen juttu on sitten se mikä onnettomuuden aiheutti, siitä varmaan Ron meitä ajallaan valistaa. Tuossa on varmasti niin monta laki- ja sopimusteknistä juttua eri skenaarioissa (tekniikka, sairauskohtaus, lintu), että lakimiesarmeija käy läpi kaiken mitä kukakin sanoo - ja sitten taas möläytetään jostain leiristä jotain ristiriitaista kuten tähänkin asti.
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
Funkånaut
05.03.2015 01:35:32 (muokattu 05.03.2015 01:39:45)
 
 
jra: Semmoinen kutina, että ilman viiksiä Keken ura olisi ollut kovasti eri näköinen:
https://twitter.com/wtf1couk/status/573213714272391168/photo/1

 
EI TOI OO KEKE. Huijausta, Keke syntyi viiksien kera.
 
Alonsosta tuli mieleen, että sivuttaistörmäyksessä HANS ei kait ole yhtä tehokas suoja kuin menosuuntaan tapahtuvassa. Aika usein tuon tyyppisen päävamman yhteydessä tulee myös niskan whiplash-vamma, joka taas saattaa lievänäkin aiheuttaa jos minkälaista oiretta: F1:n ratissa lievätkin huimaus-, tasapaino- ja hienomotoriset ongelmat, tai vaikkapa kaksoiskuvat ovat melkoinen haitta. Nuo ovat vielä lisäksi sellaisia joita voi tulla "pelkästä" aivotarahdyksestäkin, eikä heti voida sanoa mikä mistäkin johtuu. Esim. Granlundilla taisi aikoinaan se pisin, aluksi aivotärähdyksenä uutisoitu, sairausloma olla ainakin osin kaularangan whiplash-vamma? Pakkoloman pituus tuollaisessa tapauksessa on täysin arvoitus, kun niska on se F1-kuskin pahiten rasittuva ruumiinosa.
 
Juu, niskahan taitaa olla melko pitkälti eniten rasittuva osa kuskilla. Ku katsoo auton ripustuksia, niin melko ehjinähän ne pysyi tossa iskussa. Kertoo siitä, että isku tuli melko suoraan sivuttaissuunnassa. Viistossa kopsahduksessa noi ripustukset ois mennyt niin sanotusti tuhannen pillun päreiksi. Jolloin tietty autoon/kuskiin kohdistuvat voimatkin olisivat olleet pienempiä.
 
Hieman hölmöjä ovat entisten "F1-legendojen" puheet siitä, ettei joskun 80-luvulla tai edes 2000 puolella pikkutälleista sivuun jääty, tai ettei tuollaisesta edes voi mitään tulla. Jokainen tuon tyyppinen tapaus on täysin omansa, ja toisekseen melkoinen muutos on kiekossakin tapahtunut sen suhteen kuinka pitkä pakkolepo tulee päävammojen jälkeen. Kuvantamismenetelmätkin ovat aivan toista luokkaa kuin edes 5 vuotta sitten.
 
Toinen juttu on sitten se mikä onnettomuuden aiheutti, siitä varmaan Ron meitä ajallaan valistaa. Tuossa on varmasti niin monta laki- ja sopimusteknistä juttua eri skenaarioissa (tekniikka, sairauskohtaus, lintu), että lakimiesarmeija käy läpi kaiken mitä kukakin sanoo - ja sitten taas möläytetään jostain leiristä jotain ristiriitaista kuten tähänkin asti.

 
Näinhän se on. Olihan Schumin motskarilla kaatuminen jokunen vuos sitten suht harmittoman oloinen, mutta pitkä tauko ajopuuhista senkin myötä tuli. Vähän epäilen, että sähköiskusta tuskin oli kyse. Mutta mistä sitten?
Toisaalta, jos siitä kolme bongoo ni mee sää himaan ja vedä nakki käteen kato moi mulla on lääkettä sekoitettuna joukkoon. Elämän tarkoitus
Flash
05.03.2015 08:43:33
 
 
jra: Semmoinen kutina, että ilman viiksiä Keken ura olisi ollut kovasti eri näköinen:
https://twitter.com/wtf1couk/status/573213714272391168/photo/1

 
Tuosta tuli mieleen tällainen F1 kuviin erikoistunut saitti: http://f1-history.deviantart.com/
 
Sieltä löytyy mm. kuvia Kekestä suunnilleen jokaisen ajamansa F1 auton ratissa.
Live Music Is Better!
M-Juhana
05.03.2015 09:35:44
 
 
On ollut tää ennenkin esillä. Mut ajalta jolloin kuskit oli miehiä eikä itkupillejä.
 
http://www.formula1.com/wi/gi/597x4 … anual/gallery_image_main_326_10.jpg
Jos intternetissä ei olisi pornoa, siinä olisi vain yksi sivu. -joku laini telkkusarjassa-
Funkånaut
05.03.2015 13:24:00
 
 
Flash: Tuosta tuli mieleen tällainen F1 kuviin erikoistunut saitti: http://f1-history.deviantart.com/
 
Sieltä löytyy mm. kuvia Kekestä suunnilleen jokaisen ajamansa F1 auton ratissa.

 
Mutta Kaikkien Aikojen Miehekkäin Kuva Kekestä(kin) puuttui. https://formulatotal.files.wordpres … 2010/10/emersonfittipaldikekero.jpg
Toisaalta, jos siitä kolme bongoo ni mee sää himaan ja vedä nakki käteen kato moi mulla on lääkettä sekoitettuna joukkoon. Elämän tarkoitus
Tympee Huttunen
05.03.2015 16:28:30
jra
05.03.2015 16:44:04 (muokattu 05.03.2015 16:45:16)
Lastinen: http://yle.fi/urheilu/alonso_unohti … aluaisin_olla_f1-kuljettaja/7848059
 
Voiko nää jutut olla enää totta?

 
Tuo, että heti tärskyn jälkeen ei muista ja vastaa sekavasti ei ole yhtään outoa, mutta jos jutun kohta "nopeasta toipumisesta huolimatta kesti kuitenkin noin viikon, ennen kuin Alonso pystyi muistamaan suurimman osan viimeisen kahden vuosikymmenen tapahtumista" pitää paikkansa, niin ei tule ajamaan Sepangissa, eikä lähitulevaisuudessa. Noin pitkä muistin palautumisaika kertoo jostain isommasta kuin lievästä aivotärähdyksestä.
 
Mikä tai kuka tuossa kyseisessä lainauksessa on lähteenä, on sitten toinen juttu. Tuskin on virallista tietoa, ja taas hoitohenkikökunnan luulisi olevan aika tarkka mitä sanovat medialle, koska aika pieni porukka on jotka ovat Alonson hoitoon suoraan osallistuneet. Helpohko jäljittää vuotajat. Luultavasti vähintäänkin toisen käden tietoa, eikä ehkä kovinkaan tarkasti siteerattua sellaista.
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
Alfons Åberg
05.03.2015 19:19:25
Funkånaut: Mutta Kaikkien Aikojen Miehekkäin Kuva Kekestä(kin) puuttui. https://formulatotal.files.wordpres … 2010/10/emersonfittipaldikekero.jpg
 
Jos kuvilla vielä jatketaan niin Keke CanAm-varikolla joskus 1977 https://c2.staticflickr.com/8/7385/10600469065_a3230ee624_b.jpg
"Linkkejä artikkeleihin tai tutkimuksiin, joissa Hulkon muusikon uran näytöt todetaan merkittäviksi" -Jazzmies
jra
05.03.2015 19:44:12 (muokattu 05.03.2015 19:55:00)
Tästä lähtisi pikkurahalla F1-historiaa. Toivottavasti ei ole pesty viimeisen kisan jälkeen:
https://www.bukowskismarket.com/fi/ … ku-formula-1-keke-rosberg-1980-luku
 
E: "Esineen kunto: Kulumaa, vaurioita, tahroja." Jes!
 
Ja tässä taas laadukasta toimittajatyötä:
 
Alonso eli kommenttiensa perusteella vuotta 1995. Lehden mukaan formulaurastaan alkuun täysin tietämätön espanjalaiskuljettaja toipui aivotärähdyksestä ja siitä seuranneesta muistinmenetyksestä ennalleen viikossa.
 
- Ei tuo ole mikään aivotärähdys enää, tuo on ihan selkeä aivovamma. Siinä on tapahtunut jonkinlainen kudosvaurio. Ei tuo selity millään aivotärähdyksellä, koska hän on henkisesti tasapainoinen ihminen eikä mikään psykopaatti, arvioi Alonson vammoja Iltalehdelle Tampereen yliopiston neurokirurgian professori Juha Öhman.

...
Öhman sanoo, että 95-97 prosenttia aivotärähdyspotilaista tulee kuntoon. Tilastojen valossa Alonson tilanne vaikuttaa siis hyvältä.
 
http://www.iltalehti.fi/formulat/2015030519305350_fo.shtml
 
Eli lääkäri sanoo, että kyseessä ei ole aivotärähdys vaan aivovamma*. Ja sitten toimittaja tekee tästä johtopäätöksen, että koska aivotärähdys niin hyvä ennuste. Lisäksi jutussa ei lainkaan kyseinalaisteta sitä ovatko pohjatiedot kuinka luotettavia.
 
*Tuossa tietysti se oletus, että espanjalaislehden tiedot pitävät suunnilleen paikkansa.
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
Flash
05.03.2015 20:13:13 (muokattu 05.03.2015 20:15:16)
 
 
Presidentti: Jos kuvilla vielä jatketaan niin Keke CanAm-varikolla joskus 1977 https://c2.staticflickr.com/8/7385/10600469065_a3230ee624_b.jpg
 
Juuri tänään selailin noita Keken Can-Am kuviakin. Kaverihan oli kova sana siinäkin sarjassa muiden kovien F1 kuskien seassa ja paremmalla maltilla olisi mestaruuskin varmaan irronnut.
 
jra: Tästä lähtisi pikkurahalla F1-historiaa. Toivottavasti ei ole pesty viimeisen kisan jälkeen:
https://www.bukowskismarket.com/fi/ … ku-formula-1-keke-rosberg-1980-luku

 
Oho. Värin perusteella -84 tai -85 kauden asu. -84 tais lukea Record rinnassa isolla, joten tää lienee sitten -85.
 
E: Juu, tässä kuva -85 Detroitin kisan podiumilta: http://f1.imgci.com/PICTURES/CMS/23700/23755.3.jpg
Live Music Is Better!
Alfons Åberg
05.03.2015 20:23:09 (muokattu 05.03.2015 20:26:37)
Flash: Juuri tänään selailin noita Keken Can-Am kuviakin. Kaverihan oli kova sana siinäkin sarjassa muiden kovien F1 kuskien seassa ja paremmalla maltilla olisi mestaruuskin varmaan irronnut.
 
Tuohon aikaanhan Keke oli enempi sellainen sekatyöläinen, mikä ajoi vähän siellä täällä mistä sattui jalkaa oven väliin sattui saamaan. Oli CanAm, Formula Atlantic ja obskurantti Tasman Series Australian-Uuden Seelannin maisemissa. Tavallaan vähän samalla mentaliteetilla mitä Markus Palttala on GT-autoissa tehnyt.
 
Keke lähti Saksaan ajamaan Formula 3:sia, omaisuutta oli tasan sponsorirahalla hankittu F3-auto ja asuntovaunu, muuttoon oli se yksinkertainen syy, että Suomessa korkein taso silloin oli Formula Vee.
 
E: Tosin CanAmissa ajaessaan Kekellä oli jo verkostoituminen ihan hyvällä mallilla, tuossa yksi tuttu mies siltä ajalta https://c1.staticflickr.com/5/4015/4292580520_ea0888dd13.jpg
"Linkkejä artikkeleihin tai tutkimuksiin, joissa Hulkon muusikon uran näytöt todetaan merkittäviksi" -Jazzmies
Funkånaut
05.03.2015 23:39:33 (muokattu 05.03.2015 23:45:25)
 
 
jra: http://www.iltalehti.fi/formulat/2015030519305350_fo.shtml
 
Eli lääkäri sanoo, että kyseessä ei ole aivotärähdys vaan aivovamma*. Ja sitten toimittaja tekee tästä johtopäätöksen, että koska aivotärähdys niin hyvä ennuste. Lisäksi jutussa ei lainkaan kyseinalaisteta sitä ovatko pohjatiedot kuinka luotettavia.
 
*Tuossa tietysti se oletus, että espanjalaislehden tiedot pitävät suunnilleen paikkansa.

 
Tossa oli kommenteissa hyvä ajatusleikki mahdollisesta tällin syystä.
 
...tieto eräältä englanninkieliseltä sivustolta sanoo että telemetrian mukaan Alonso olisi jarruttanut 215 -> 135 nopeuteen jossa vaiheessa olisi kääntänyt ja osunut sitten lopulta seinään 105 km/h nopeudella. Jos se pitää paikkaansa niin mieleen tulisi jonkinlainen näköhäiriö, eli ensin jarruttaa reilusti paniikissa kun ei näe mitään ja kun näkö palautuu koittaa ajaa radan sivuun mutta ilmeisesti näkö ei toimi OK ja törmääkin seinään. Telemetrian perusteella, mitä täältä luin http://www.bbc.com/sport/0/formula1/31732315 , ei ainakaan ole voinut tajuton olla ennen kolaria. Tommoista jarrutusta ei tajuttomana tehdä. Mutta, olisi erikoinen tapa ratkaista auton pientä lipeämistä käsistä myös, etenkin noin kokeneella kuskilla. Ja se, miten noin kokeneella kuskilla testeissä lähtisi tommoisessa paikassa lapasesta.
 
E: Ollut esmes kypärän visiiri inansa auki ja sieltä lentänyt tuulen tuomaa roskaa/moskaa silmään ja sokaissut hetkeksi. Tai vesipullossa joku vika ja roiskaissut potan täyteen vettä, joka hetkeksi sokaissut.
Toisaalta, jos siitä kolme bongoo ni mee sää himaan ja vedä nakki käteen kato moi mulla on lääkettä sekoitettuna joukkoon. Elämän tarkoitus
jra
06.03.2015 00:57:37 (muokattu 06.03.2015 01:00:54)
Yleensähän kilpakuskit tuolla tasolla ovat erittäin hyviä reagoimaan erilaisiin yllättäviin tilanteisiin, oli ne sitten muista kuskeista, tekniikasta tai vaikkapa auringon häikäisystä johtuvia. Kaikkea voi sattua, ja yleensähän tällaiset onnettomuudet ovat juuri sellaisia joissa sattuu muutama epätodennäköinen mutta mahdollinen juttu päällekäin. Jos esim. yhtä aikaa jonkin tuollaisen yllättävän tarkkaavaisuutta haittaavan jutun kanssa sattuu yllättävä tekninen vika, niin lopputulos voi olla jotain tällaista.
 
Itse olen teknisen vian kannalla, tai että sillä on ainakin osuutta asiaan, mutta en kyllä tiedä miten suuri yhtäkkinen vika pitää olla ohjaustehostimessa, takarenkaiden jarruenergiasysteemissa tai vastaavissa, että auto lähtee tuossa vauhdissa noin outoon suuntaan. Tai onko sellainen vika edes mahdollinen, kovin todennäköinen sen ei tarvitse olla.
 
Vähän OT, mutta en tiennyt, että Markus Niemelän ura on aivovammaepäilyn takia vaakalaudalla sen taannoisen pahan Sprint Car -mällin jälkeen:
http://www.satakunnankansa.fi/Urhei … -ajaja+markus+niemelan+elamaan.html
 
Tietysti täysin erilainen tapaus kuin Alonsolla, mutta ensioireet olivat samantyyppiset, tai ehkä jopa lievemmät.
 
Ja niistä nopeuksista, Grönholmin 2012 X-Games -kolari oli sellainen jossa vähintään 9 kertaa kymmenestä kirotaan, tasataan hengitys, noustaan autosta ja kärsitään muutama päivä kipeistä lihaksista. Vielä kun tuo tapahtui siinä suunnassa, jossa HANS-suojaa parhaiten ja autokin imee energiaa. Grönholmilla töötistä oli seurauksena tajuttomuus, muistinmenetys ja toipuminen ennalleen kesti omien sanojensa mukaan pari kuukautta:
https://www.youtube.com/watch?featu … er_detailpage&v=MZOUXuHBz-I#t=8
 
- Irlannin rallin kolaus 2007 ei ollut niin paha. Kävin kyllä sairaalassa, mutta se oli oikeastaan siinä. Sen sijaan 2012 Yhdysvalloissa tapahtunut onnettomuus oli kyllä raju kokemus.
 
Grönholm kertoi, että silloin taju oli poissa pitkän aikaa, eikä hän muista tapahtumista oikein mitään.
 
- Kysyin herätessäni sairaalassa, että missä oikein olen ja miksi. Siitä tärskystä toipuminen vei muutaman kuukauden. Aki Hintsa antoi minulle Suomessa ohjeet minne pitää mennä lopputarkastukseen ja mitä pitää tehdä. Onneksi mitään vaurioita ei jäänyt ja olen voinut ajaa senkin jälkeen, pohti edelleen muun muassa Volkswagenin rallikalustoa testaava Grönholm.

http://yle.fi/urheilu/marcus_gronho … iden_kanssa_ei_pida_leikkia/7848850
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
Funkånaut
06.03.2015 01:13:13
 
 
jra: Yleensähän kilpakuskit tuolla tasolla ovat erittäin hyviä reagoimaan erilaisiin yllättäviin tilanteisiin, oli ne sitten muista kuskeista, tekniikasta tai vaikkapa auringon häikäisystä johtuvia. Kaikkea voi sattua, ja yleensähän tällaiset onnettomuudet ovat juuri sellaisia joissa sattuu muutama epätodennäköinen mutta mahdollinen juttu päällekäin. Jos esim. yhtä aikaa jonkin tuollaisen yllättävän tarkkaavaisuutta haittaavan jutun kanssa sattuu yllättävä tekninen vika, niin lopputulos voi olla jotain tällaista.
 
Itse olen teknisen vian kannalla, tai että sillä on ainakin osuutta asiaan, mutta en kyllä tiedä miten suuri yhtäkkinen vika pitää olla ohjaustehostimessa, takarenkaiden jarruenergiasysteemissa tai vastaavissa, että auto lähtee tuossa vauhdissa noin outoon suuntaan. Tai onko sellainen vika edes mahdollinen, kovin todennäköinen sen ei tarvitse olla.

 
Juu, on toi semmoinen paikka kokeneelle kuskille (sisämutkan puoli kuivalla radalla) semmoinen paikka kolarille, että ei niitä juurikaan satu. Mutta joskus ne tilastollisetkin vahingot autolle käy.
 
Vähän OT, mutta en tiennyt, että Markus Niemelän ura on aivovammaepäilyn takia vaakalaudalla sen taannoisen pahan Sprint Car -mällin jälkeen:
http://www.satakunnankansa.fi/Urhei … -ajaja+markus+niemelan+elamaan.html
 
Tietysti täysin erilainen tapaus kuin Alonsolla, mutta ensioireet olivat samantyyppiset, tai ehkä jopa lievemmät.

 
Päävammat ovat vähän ikäviä, kun ei niistä ole helppo ennustaa että miten käy. Syöksylaskuun on palattu pitkän koomajaksonkin jälkeen, joskus harmittoman oloinen tälli päättää uran. Häkkinenkin palasi, vaikka päävammat eivät ihan lievimmästä päästä Adelaiden kolarin seurauksena olleet. 2001 Australian kolari tais enemmän ja vähemmän päättää Häkkisen uran F1-tasolla.
 
Ja niistä nopeuksista, Grönholmin 2012 X-Games -kolari oli sellainen jossa vähintään 9 kertaa kymmenestä kirotaan, tasataan hengitys, noustaan autosta ja kärsitään muutama päivä kipeistä lihaksista. Vielä kun tuo tapahtui siinä suunnassa, jossa HANS-suojaa parhaiten ja autokin imee energiaa. Grönholmilla töötistä oli seurauksena tajuttomuus, muistinmenetys ja toipuminen ennalleen kesti omien sanojensa mukaan pari kuukautta:
https://www.youtube.com/watch?featu … er_detailpage&v=MZOUXuHBz-I#t=8
 
http://yle.fi/urheilu/marcus_gronho … iden_kanssa_ei_pida_leikkia/7848850

 
Toi on kyllä loppupeleissä melko kova tälli, vaikkei siltä näytä vauhdin puolesta. Äkillinen hidastuminen on melkoinen.
Toisaalta, jos siitä kolme bongoo ni mee sää himaan ja vedä nakki käteen kato moi mulla on lääkettä sekoitettuna joukkoon. Elämän tarkoitus
Tympee Huttunen
06.03.2015 01:19:08
Alonson kolarista ilmeisesti on kunnon videokuvaa, mutta sitä ei näytetä. Autohan on kolarin jäljiltä, etusiipeä lukuunottamatta, melkein ehjä. Jotain varmasti pimitetään. Alonso näyttää videossaan hyvinvoivalta.
Wradlin
06.03.2015 16:51:58
Lastinen: Alonson kolarista ilmeisesti on kunnon videokuvaa, mutta sitä ei näytetä. Autohan on kolarin jäljiltä, etusiipeä lukuunottamatta, melkein ehjä. Jotain varmasti pimitetään. Alonso näyttää videossaan hyvinvoivalta.
 
Autossa vaan ei ollut tavallista incar -kameraa, mutta joku muu kamera lienee ollut autossa tai muualla toiminnassa. Tämän seurauksena nuo autojen kameratkin taitavat tulla testeissä pakollisiksi.
Soolotuotantoa SoundCloudissa "Wradlin knows everything about biting balls off from reindeers. He is also very good friend of Santa Claus, famous finnish character Joulupukki." -Kailis
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)