Kitarat: kitarakamat ›

Sarko: Sit mun mielestä ei kannata käyttää sellaisia pedaaleja jotka omaan korvaan kirkastavat signaalia liikaa, sillähän sitä pääsis helpoiten tosta tilanteesta. Vetelis vaan sillä omalla peruslankulla ilman huolta ja tutuilla soundeilla.
 
Teknisesti taas Myrkky Nuoli osaisi vastata että onko kirkastuvissa tpb-pedaaleissa sit joku bufferin kaltaisesti toimiva ominaisuus kun ovat päällä, minä en tästä puolesta niin tiedä.
 
Aloin vain epäilemään, jos tuolla bufferilla saisikin jotain etua, kun sitä on niin hehkutettu. Jos olen tehnyt jotain väärin. Pitää katsoa, jos vielä testailisi, vaikka tällä hetkellä ei muuta bufferia olekaan kuin Bossia..

Laulava Kylätohtori: Aloin vain epäilemään, jos tuolla bufferilla saisikin jotain etua, kun sitä on niin hehkutettu. Jos olen tehnyt jotain väärin. Pitää katsoa, jos vielä testailisi, vaikka tällä hetkellä ei muuta bufferia olekaan kuin Bossia..
 
Laita se Bossi ketjun ekaksi tai viimeiseksi, kattele sen kanssa ja ilman sitä. Perusrumba siis. Ei kannata hirveää stressiä tollasesta ottaa, ne on vaan efektipurkkeja.

Sarko: Sit mun mielestä ei kannata käyttää sellaisia pedaaleja jotka omaan korvaan kirkastavat signaalia liikaa, sillähän sitä pääsis helpoiten tosta tilanteesta. Vetelis vaan sillä omalla peruslankulla ilman huolta ja tutuilla soundeilla.
 
Sehän mua juuri kyrsi kun spedut eivät toimineet samalla tavalla kimpassa ollessaan, vaan se kirkkaus riippui siitä, mitä polkimia milloinkin oli päällä. Esim tämmöinen tilanne:
 
kitara->tbp kompura->muljutin->vahvari.
 
- jos kumpikaan speduista ei ollut päällä, soundi oli "tumma", koska muljutin vei pois päältä ollessaan ylätaajuuksia. Säädin soundin kirkkaaksi vahvarista.
- jos kompressorin pisti päälle, se bufferoi muljuttimen, mikä teki soundista liian kirkkaan vahvarin säätöihin nähden.
 
kitara->bufferi->kompura-muljutin->vahvari
 
- bufferin päällä ollessa, muut pedaalit pois päältä, väännellään potikat vahvarista sopivasti.
- kompressori päälle laitto ei enää kirkasta soundia millään tavalla.
- muljuttimen päälle laitto ei enää kirkasta soundia, oli kompura päällä tai ei.
 
Teknisesti taas Myrkky Nuoli osaisi vastata että onko kirkastuvissa tpb-pedaaleissa sit joku bufferin kaltaisesti toimiva ominaisuus kun ovat päällä, minä en tästä puolesta niin tiedä.
 
Eikös kaikki pedaalit ole päällä ollessaan buhvereita?
 
Edit: jaa että onko näillä merkitystä? No ei tietenkään, mutta pedaalien kanssa nysväys on kiva harrastus :)

jii.haanpaa:
 
Eikös kaikki pedaalit ole päällä ollessaan buhvereita?
 
Sitähän mä tossa viestissäni sanoin että en tiedä teknisesti tosta asiasta oikein mitään.

Eikös kaikki pedaalit ole päällä ollessaan buhvereita?
 
Ei välttämättä..Osassa kitaraefektejä on ulostulossa bufferi eli aste joka ei vahvista signaalia. Osassa taas efektin ulostulossa oleva komponentti (trankku, fetti, putki yms.) vahvistaa vielä signaalia jolloin kyse ei ole bufferista.
Bufferilla saadaan kytkennällisesti aikaiseksi matala ulostuloimpedanssi jolloin tätä seuraavan instrumenttikaapelin pituus tai muut ominaisuudet (kapasitanssi) eivät heikennä ratkaisevasti taajuustoistoa. Samoin bufferillista laitetta seuraavan efektin sisäänmenoimpedanssi ei ole niin ratkaiseva soundin kannalta.

univox: Ei välttämättä..Osassa kitaraefektejä on ulostulossa bufferi eli aste joka ei vahvista signaalia. Osassa taas efektin ulostulossa oleva komponentti (trankku, fetti, putki yms.) vahvistaa vielä signaalia jolloin kyse ei ole bufferista.
Bufferilla saadaan kytkennällisesti aikaiseksi matala ulostuloimpedanssi jolloin tätä seuraavan instrumenttikaapelin pituus tai muut ominaisuudet (kapasitanssi) eivät heikennä ratkaisevasti taajuustoistoa. Samoin bufferillista laitetta seuraavan efektin sisäänmenoimpedanssi ei ole niin ratkaiseva soundin kannalta.
 
Ok, tattis infosta! Mites nuo vahvistavat kikkareet pedaalien ulostulossa, tekevätkö ne tyypillisesti jotakin ulostuloimpedanssille? Vai voiko tuollaista yleistystä edes tehdä?

univox: Eikös kaikki pedaalit ole päällä ollessaan buhvereita?
 
Ei välttämättä..Osassa kitaraefektejä on ulostulossa bufferi eli aste joka ei vahvista signaalia. Osassa taas efektin ulostulossa oleva komponentti (trankku, fetti, putki yms.) vahvistaa vielä signaalia jolloin kyse ei ole bufferista.
Bufferilla saadaan kytkennällisesti aikaiseksi matala ulostuloimpedanssi jolloin tätä seuraavan instrumenttikaapelin pituus tai muut ominaisuudet (kapasitanssi) eivät heikennä ratkaisevasti taajuustoistoa. Samoin bufferillista laitetta seuraavan efektin sisäänmenoimpedanssi ei ole niin ratkaiseva soundin kannalta.
 
Mitä sisään- ja ulostuloimpedansseista yleensäkään pystyy päättelemään? Pedaalin kirkkautta, volasta puhdistumista tai jotain muuta? Pitääkö niitä alkaa huomioimaan, kun on pedaalia ostamassa?
 
Esim. Mad Proffat ovat olleet itsellä vähän räikeitä ja kirskuvia, voisiko johtua impedansseista (SHOD input 260K, output 25 K) tai mainitsemastasi bufferista?
 
Toisaalta esim. Maxonin VOP-9 ei tuo kirkkautta ja siinä vastaavat lukemat ovat 500K/10K or less)...?
 
e. Blue Note oli kirkas, mutta sen impedansseja en löytänyt kotisivuilta. Mutta Fulltonen Secret Freq (680K/10K) ja Plimsoul (500K/0,3K) toimivat erinomaisesti tämän suhteen...

Laulava Kylätohtori: Mitä sisään- ja ulostuloimpedansseista yleensäkään pystyy päättelemään? Pedaalin kirkkautta, volasta puhdistumista tai jotain muuta? Pitääkö niitä alkaa huomioimaan, kun on pedaalia ostamassa?
 
Esim. Mad Proffat ovat olleet itsellä vähän räikeitä ja kirskuvia, voisiko johtua impedansseista (SHOD input 260K, output 25 K) tai mainitsemastasi bufferista?
 
Toisaalta esim. Maxonin VOP-9 ei tuo kirkkautta ja siinä vastaavat lukemat ovat 500K/10K or less)...?
 
Eihän monet valmistajat edes ilmoita noita ulos- ja sisääntuloimpendansseja, toihan menis ihan neuroottiseksi alkaa järjestelmällisesti tarkastelemaan yksittäisistä pedaaleista GASin yllättäen.

jii.haanpaa: Ok, tattis infosta! Mites nuo vahvistavat kikkareet pedaalien ulostulossa, tekevätkö ne tyypillisesti jotakin ulostuloimpedanssille? Vai voiko tuollaista yleistystä edes tehdä?
Ulostuloimpedanssi vaihtelee valitun komponentin ja myös itse kytkennän perusteella.
Bufferikytkennässä se on joka tapauksessa matala oli sitten kyseessä fetti, opari tai trankku.

.........................................

Laulava Kylätohtori: Mitä sisään- ja ulostuloimpedansseista yleensäkään pystyy päättelemään? Pedaalin kirkkautta, volasta puhdistumista tai jotain muuta? Pitääkö niitä alkaa huomioimaan, kun on pedaalia ostamassa?
 
Esim. Mad Proffat ovat olleet itsellä vähän räikeitä ja kirskuvia, voisiko johtua impedansseista (SHOD input 260K, output 25 K) tai mainitsemastasi bufferista?
 
Toisaalta esim. Maxonin VOP-9 ei tuo kirkkautta ja siinä vastaavat lukemat ovat 500K/10K or less)...?
 
e. Blue Note oli kirkas, mutta sen impedansseja en löytänyt kotisivuilta. Mutta Fulltonen Secret Freq (680K/10K) ja Plimsoul (500K/0,3K) toimivat erinomaisesti tämän suhteen...
 
Noista mainituista impedansseista voi toki jotain päätellä mutta ehkä ei mitään ratkaisevaa noin kitarakäytössä. Jos sisäänmenoimpedanssi on matala, sanotaan 100K niin alkaa leikkaantumista tapahtumaan. Plimsoul ulostuloimpedanssi on matala eli veikkaisin bufferia. En kuitenkaa alkaisi kyttäämään ostovaiheessa liikaa noita lukemia. Jos on hyvä soundi niin sehän riittää.

univox: Noista mainituista impedansseista voi toki jotain päätellä mutta ehkä ei mitään ratkaisevaa noin kitarakäytössä. Jos sisäänmenoimpedanssi on matala, sanotaan 100K niin alkaa leikkaantumista tapahtumaan. Plimsoul ulostuloimpedanssi on matala eli veikkaisin bufferia. En kuitenkaa alkaisi kyttäämään ostovaiheessa liikaa noita lukemia. Jos on hyvä soundi niin sehän riittää.
 
Juu, ajattelin, että jos niistä voisi päätellä jotain kirkkaudesta, mutta ei se ihan niin ollutkaan, kun lueskelin googlesta näistä impedansseista. Gas on jo itsessään riittävän neuroottista, joten kuten Sarko jo totesikin, niin turha tästä on stressiä ottaa... :)
 
Mutta pitääpä katsoa, jos tuota bufferia jaksaisi joskus kokeilla. Tai sitten mennään vanhaan malliin ja ihmetellään, millä pedaalilla koetaan 'Kirkastus' ja millä ei...

Mulla ei ole ikinä ollut hirveän isoa pedaalilautaa, joten ei ole sattunut ikinä useampaa bufferoitua pedaalia samaan aikaan settiin. Vaikuttaako tuo bufferoitujen poljinten määrä soundiin? Eli onko soundi jotenkin radikaalisti erilainen tilanteessa, jossa on laudassa on vaikka pelkästään neljä BOSSia, jos vertaa tilanteeseen, jossa kitaran ja vahvistimen välillä on vain yksi samanmoinen?

Laulava Kylätohtori: Netistä, kun eilen lueskelin juttua impedansseista, niin ainakin jollan Amerikan sivustolla (ei keskustelufoorumi vaan joku "asiasivusto") sanottiin, että monta vähänkään huonompaa bufferia peräkkäin, saattavat huonontaa soundia selvästi.
 
Eli jos bufferi on huono ja värittää/huonontaa soundia, niin se kertautuu jokaisessa bufferissa...
 
Omalta osaltani mutuilua mut yks todistamani kuuden pedaalin ketju, jossa oli pari-kolme Bossia ja muutama Behringer tosiaan söivät "saundia", tuli tukkoisen kuuloiseksi. Pari bufferillista Behkua/Bossia pois ketjusta niin tämä ongelma katosi. En tiiä sit että mistä johtui, buffereista vai Vatikaanin homokaasusta.

Vanha CE-5 Bossin chorus tuntuu ryssivän saundin.
Jos vahvistimesta on komppausgainit silmässä niin efektin ollessa pois päältä styrkkarista kuuluu "rate"-nappulan indikoima LFO tai muu "pöp. pöp. pöpöpöpppppp". Edes käytettynä erillisellä virtalähteellä eristettynä muista pedaalilaudan virroista ongelma ei poistu kokonaan.
 
Varsin ikäviä nämä vuotavat pedaalit, olen törmännyt samaan myös parilla phaserilla. Eihän kukaan true bypass laitteiksi näitä luulekkaan, mut ton CE-5:n tapauksessa epäilen myös bufferin olevan sieltä tunkkaisemmasta päästä. Pedaalin ollessa viimeisenä ennen etuastetta, ei saundin tunkkaistuminen ole niin kuultavaa. Ekana pedaalina on EP-boost, joka on aina päällä ja se osaltaan hoitaa bufferointia.

Da Make: Vanha CE-5 Bossin chorus tuntuu ryssivän saundin.
Jos vahvistimesta on komppausgainit silmässä niin efektin ollessa pois päältä styrkkarista kuuluu "rate"-nappulan indikoima LFO tai muu "pöp. pöp. pöpöpöpppppp". Edes käytettynä erillisellä virtalähteellä eristettynä muista pedaalilaudan virroista ongelma ei poistu kokonaan.
 
Varsin ikäviä nämä vuotavat pedaalit, olen törmännyt samaan myös parilla phaserilla. Eihän kukaan true bypass laitteiksi näitä luulekkaan, mut ton CE-5:n tapauksessa epäilen myös bufferin olevan sieltä tunkkaisemmasta päästä. Pedaalin ollessa viimeisenä ennen etuastetta, ei saundin tunkkaistuminen ole niin kuultavaa. Ekana pedaalina on EP-boost, joka on aina päällä ja se osaltaan hoitaa bufferointia.
 
EHX:n jotkut modulaatiot vuosivat signaaliin kun käytin vielä 1spotia, Burkeyn kanssa taas mikään modulaatio ei vuotanut tai vuoda signaaliin. Bossin uudempien chorusten kanssa ja hakkureilla sähkötettynä tätä olen todistanut.

Sarko: EHX:n jotkut modulaatiot vuosivat signaaliin kun käytin vielä 1spotia, Burkeyn kanssa taas mikään modulaatio ei vuotanut tai vuoda signaaliin. Bossin uudempien chorusten kanssa ja hakkureilla sähkötettynä tätä olen todistanut.
 
Nyt kun vaihdoin siihen Zoom-merkkisen virtalähteen niin ei tule enää LFO läpi.
Hakkurit saavat syöttää paria digipedaalia tästä lähtien. Pelkkää riesaa niistä.
 
Pahin yhdistelmä oli EP-Boost + hakkuri = SRIIIIIIIIIIIIIviiiuuuu.
 
Voisi olla pian korkea aika ostaa joku laadukas eristetyillä lähdöillä oleva virtalähde kun ihan hirveä tuo monen muuntajan läjä tossa jatkojohdon päässä tällä hetkellä, etenkin tulevia keikkoja silmällä pitäen.

Da Make: Nyt kun vaihdoin siihen Zoom-merkkisen virtalähteen niin ei tule enää LFO läpi.
Hakkurit saavat syöttää paria digipedaalia tästä lähtien. Pelkkää riesaa niistä.
 
Pahin yhdistelmä oli EP-Boost + hakkuri = SRIIIIIIIIIIIIIviiiuuuu.
 
Voisi olla pian korkea aika ostaa joku laadukas eristetyillä lähdöillä oleva virtalähde kun ihan hirveä tuo monen muuntajan läjä tossa jatkojohdon päässä tällä hetkellä, etenkin tulevia keikkoja silmällä pitäen.
 
Hakkuri aiheutti myös päivästä ja auringon asennosta riippuen "clock noisea" kans TC Flashbackistä. Suosittelen lämmöllä laadukasta virtalähdettä, pahimmat melut hävisivät eikä tarvi enää kikkailla muuntajien ja niiden johdottamisen kanssa. Plus virtalähteen hankintaa omalla kohdallani vauhditti saamani napakka sähköisku daisy chain+hakkuri-yhdistelmästä.

Laulava Kylätohtori: Netistä, kun eilen lueskelin juttua impedansseista, niin ainakin jollan Amerikan sivustolla (ei keskustelufoorumi vaan joku "asiasivusto") sanottiin, että monta vähänkään huonompaa bufferia peräkkäin, saattavat huonontaa soundia selvästi.
 
Eli jos bufferi on huono ja värittää/huonontaa soundia, niin se kertautuu jokaisessa bufferissa...
 
Mietin lähinnä siltä kantilta, että jos on soundia kirkastava bufferi niin kumuloituuko se kirkkaus sitten niiden bufferien määrän mukaan? Kuulostaa kyllä ajatuksena melko hassulta, sillä ihan varmasti joillakin on vaikka kymmenen spedun lauta pelkkää Bossia.