Kitarat: kitarakamat ›

Kalju Pitkätukka: Yksi potentiaalinen vaaranpaikka on maadoitettu laite ja suojamaadoituksen tekeminen "nollaamalla" pistorasiassa.
 
Suojamaaliuskat on kytketty pistorasiassa nollajohtimeen.
Tuollaisia on pilvin pimein vanhoissa rakennuksissa.
 
Jos vahvistin on suojamaadoitettua tyyppiä ja se kytketään em. tavalla nollattuun rasiaan ja sitten jostain syystä rakennuksen sähköissä nollajohtimeen tulee katkos...
 
Tämä on ihan äärimmäisen harvinaista. Ja kyse nimenomaan ei ole rakennuksen nollajohtimesta, vaan tämän pistorasiaryhmän nollajohtimesta. Rakennuksen nollajohtimen katkokset ovat myös todella harvinaisia. On huomattavasti vaarallisempaa jättää pistorasia nollaamatta, kuin käyttää tilassa maadoittamatonta pistorasiaa, vaikka se lain puitteissa olisikin sallittua jossakin tilanteessa.
 
Virtapiiri on avoin: pistorasian vaihekosketin => vahvistimen muuntajan ensiökäämi=> pistorasian nollakosketin, joka on kytketty suojamaaliuskaan, siitä jännite kytkeytyy vahvistimen runkoon ja myös instrumentin maadoitettuihin osiin.
 
Virtapiiri on avoin, eikä sulake pala, piiri sulkeutuu musikantin kautta, jos hän koskettaa yhtä aikaa jotain maahan yhteydessä olevaa esinettä(betonilattia, lämpöpatteri, jne).
 
"Nollattu" pistorasia muuttuu myös tappovehkeeksi, jos joku ropeltaa sähköjohtoja
ja kytkee nolla- ja vaihejohtimet ristiin.
Tätäkin sattuu, erityisesti, jos rakennuksessa on vanhoja, eri värikoodia käyttäviä johtimia.
 
Tämä on valitettavasti yleisempää. Itsellänikin on tullut kaksi kertaa vastaan tilanne, jossa joku on säätänyt. Ekalla kerralla oli joku valaisimen asentanut ja ihmetteli, kun ei toimi. No, jännite oli kytketty runkoon. Toisella kerralla kytkin uunin ja tarkastin suojajohtimen lähimmän pistorasian suojamaadoitukseen. Ihmettelin jännitettä ja luulin tehneeni ison mokan asennuksessa. Syyllinen olikin "nollattu" pistorasia, missä olikin vaihe yhdistetty pistorasian suojamaadoitukseen.

Jaa, olihan aihetta sivuttukin:
"Ongelmia voi olla useita. Edes vahvistimen ei tarvitse olla rikki, vaan joku remonttireiska nollannut pistorasian väärin. Tai joku fiksannut jatkojohtoa jne."
 
Omatekoiset jatkojohdot ovat riski, suojakoskettimella varustettua pistotulppaa
ei saisi eipä- sähkäri edes kytkeä, mutta silti tätä tehdään.
 
Usein jatkojohtoja tehdään tietämättä värikoodeista mitään, kytketään vain molemmat päät samalla tavalla.
 
Sitten kun jatkojohto murtuu pistotulpan juuresta, joku värikoodit tunteva kytkee
johtoa korjatessaan piuhat "oikein".
Tappokytkentä on valmis.
 
Toinen asiaa tuntemattomien tappoviritys on "nollata" suojamaadoitettu jatkoroikka...

On käynyt mulle myös.
 
Mulla oli virtamuuntajalla Mesa Mark IV ja sillä oli tapana kivasti nipistellä pikku sähköiskuilla kun joskus koski kitaran kieliin/mikkeihin, en siitä suuremmin tuumannut mitään kun Suomen pakkasissa joka paikasta saa nuita pieniä sähköiskuja.
 
Noh... sitten olin kerran treeniksellä yksin hiomassa soundeja kuntoon, missä tietenkin on jotku maaduttamattomat vanhat pistorasiat. Olin korpossa polvi kitaralla kun ei ollut hihnaa kitaralle mukana. Sitten päätin nousta pystyyn ja otin toisella kädellä kiinni lämpöpatterista että punnerran itseni pystyyn. Seurauksena kivasti koko kehon jokainen lihas jännitty ja väänsi ryhtiä yliluonnollisen suoraan yms. Kaikki meni turraksi vähäksi aikaa. Pääsin irti jotenkin refleksinomaisesti kun potkasin ponnistusmaisesti patteria. Hienoja kokemuksia. Sitten sen jälkeen tein sen mitä oon joskus kuullut että tarkistaa omaa pulssia että käyhän pumppu vielä. Kaikki oli onneksi kunnossa... ei olisi ollut apu kovin lähellä nimittäin.
 
Nyt voi olla ylpeä Axe-Fx käyttäjä. :D

Kalju Pitkätukka: Jaa, olihan aihetta sivuttukin:
"Ongelmia voi olla useita. Edes vahvistimen ei tarvitse olla rikki, vaan joku remonttireiska nollannut pistorasian väärin. Tai joku fiksannut jatkojohtoa jne."
 
Omatekoiset jatkojohdot ovat riski, suojakoskettimella varustettua pistotulppaa
ei saisi eipä- sähkäri edes kytkeä, mutta silti tätä tehdään.
 
Usein jatkojohtoja tehdään tietämättä värikoodeista mitään, kytketään vain molemmat päät samalla tavalla.
 
Sitten kun jatkojohto murtuu pistotulpan juuresta, joku värikoodit tunteva kytkee
johtoa korjatessaan piuhat "oikein".
Tappokytkentä on valmis.
 
Toinen asiaa tuntemattomien tappoviritys on "nollata" suojamaadoitettu jatkoroikka...
 
Selvennetkö tarkemmin?? Ihan ei nyt käsitä tätä väärin nollausta ja nollattua jatkojohtoa? Miten tuo ilmenee ja toimii ja onko vaikeaa purkaa?

Tässä eräänä päivänä soittelin siinä kitarallani ja ajattelin laittaa dvd:tä taustalle pyörimään. Kun koskin dvd-soittimeen, tuli ihan kunnon sävärit. Syyksi paljastui Yamaha THR5:n vioittunut muuntaja. Eli varovainen saa olla!

Vellu64:
Esim. metallikuorisen laitteen sisällä on vaikkapa 230v johto irronnut. Jos se ei koske metallirunkoon, laite vaan himmenee. Jos koskee, pitäisi sulakkeen palaa silmän räpäyksessä, jos suojamaadoitusjohdin on kytketty kunnolla metallirunkoon ja laite on kiinni pistorasiassa, jossa on maadoituskosketin.
 
Sulakkeen nopealle palamiselle on edellytyksenä että pistorasiasta on tarjolla tarpeeksi virtaa nopeaan sulakepaloon. Nykyään kiinteistön pääsulakkeilla oletetaan olevan verkkoyhtiön puolesta järjestetty vähintään 250A oikosulkuvirta 25A liittymälle. Vanhoissa taloissa se voi olla jopa puolet siitä. Kun keskukselta jatketaan ohuita lankoja pitkin sinne jatkoroikkien sekaan soittotuvalle, saattaa alkujaankin heikko oikosulkuvirta tipahtaa kitaravahvarilla jo reilusti alle sataan ampeeriin. Viidenkymmenen ampeerin oikosulussa kympin tulppasulake palaa vasta viidessä sekunnissa. Viisi sekuntia on muusikollekin pitkä aika toimia johtimena vaikkakin vain vikajännitteelle, eli 230 voltin puolikkaalle.

JaaGeRMaisTeR: Selvennetkö tarkemmin?? Ihan ei nyt käsitä tätä väärin nollausta ja nollattua jatkojohtoa? Miten tuo ilmenee ja toimii ja onko vaikeaa purkaa?
 
Joku on joskus tajunnut, että voikin tehdä nollauksen jatkojohtoon. Helppo homma, johto vain sinisen ja maaliuskan välille.
 
Niinhän sen nollatussa pistorasiassa on.
 
Mutta pistotulpan voikin laittaa pistorasiaan ihan miten päin vain ja nolla vaihtaa sujuvasti paikkaa vaiheen kanssa. Jos laitat "väärinpäin" niin sulla onkin vaihe rungossa.

http://marek.tukes.fi/
 
Tuonne oli joskus eksynyt joku Orangen ja Piivin kombo (eivät näköjään ole siellä enää) ja Mesan bassostyrkkari (EMC, eikä sähköturvallisuusongelma.)
 
Noissa komboissa oli siis ollut ongelmana, että ensiön ja toision väliset ilma -ja pintavälit olivat puutteelliset ja oli siis mahdollisuus että 230V pääsee suoraan laitteen runkoon.
 
Toki vahvistin voi vikaantua myös ihan issekseen.

Lastinen: Joku on joskus tajunnut, että voikin tehdä nollauksen jatkojohtoon. Helppo homma, johto vain sinisen ja maaliuskan välille.
 
Niinhän sen nollatussa pistorasiassa on.
 
Mutta pistotulpan voikin laittaa pistorasiaan ihan miten päin vain ja nolla vaihtaa sujuvasti paikkaa vaiheen kanssa. Jos laitat "väärinpäin" niin sulla onkin vaihe rungossa.
 
entäs se sulake?

kaukopoika: Aamulla Iskelmäradiossa Tarja Närhi kertoi jutun, jonka mukaan Timo Kiiskinen olisi saanut oikean kunnon sähköiskun kitarastaan, kun kytki jakin kitaraan. Basisti oli sitten ottanut jakin irti ja Timon mukaan pelastanut hänen henkensä. Oli kai n. 10 sekuntia kulkenut päästä varpaisiin virta ja sairaalaan sitten viety.
 
Jäi tämä alkuperäinen aihe sen verran vaivaamaan, että mistä se virta oikein on kulkenut... ja Googlellahan vastausta tietysti löytyi, mukana pelissä on ollut melko perinteinen laulumikki.
 
http://timokiiskinen.com/juha-vainio-palkinto-2014.php

JaaGeRMaisTeR: entäs se sulake?
 
Sulakkeenhan pitäisi palaa jos laite on oikein maadoitettu ja sitten vian seurauksena vaihe pääsee runkoon. Mutta tuossa on tuon jatkojohtovirityksen takia nyt maan sijasta vaihe rungossa jo valmiiksi. Ei se polta sulaketta eikä suojaa mistään enää, vaan on hengenvaarallinen.

Klezberg: Sulakkeenhan pitäisi palaa jos laite on oikein maadoitettu ja sitten vian seurauksena vaihe pääsee runkoon. Mutta tuossa on tuon jatkojohtovirityksen takia nyt maan sijasta vaihe rungossa jo valmiiksi. Ei se polta sulaketta eikä suojaa mistään enää, vaan on hengenvaarallinen.
 
Nii mutta käsitin, että nollaus on jossa tulee joku liuska sinne väliin..
 
E: Lainaus
"johto vain sinisen ja maaliuskan välille."

JaaGeRMaisTeR: Nii mutta käsitin, että nollaus on jossa tulee joku liuska sinne väliin..
 
E: Lainaus
"johto vain sinisen ja maaliuskan välille."
 
Nollaus tarkoittaa että seinäpistorasiassa maadoitusliuska (ne pistorasian vastakkailla puolilla näkyvät kaksi metalliliuskaa) kytketään nollajohtimeen siellä pistorasian sisällä, sen sijaan että vedettäisiin seinässä erillinen maajohto sinne pistorasialle. Se toimii, kun se nollajohdin on kuitenkin maissa toisesta päästä.
 
Tuossa jatkojohtovirityksessä taas tuo nollaus tehdään jatkojohdossa. Silloin kaikki riippuu siitä miten jatkojohdon pistokepää on seinässä. Jos "oikeinpäin", niin maadoitus on tosiaan nollan kautta maissa, jos taas toisinpäin, niin se minkä pitäisi olla maadoitus onkin nyt kytketty suoraan vaiheeseen.
 
Siinä ei tule mitään oikosulkua, joka polttaisi sulakkeen.

Klezberg: Nollaus tarkoittaa että seinäpistorasiassa maadoitusliuska (ne pistorasian vastakkailla puolilla näkyvät kaksi metalliliuskaa) kytketään nollajohtimeen siellä pistorasian sisällä, sen sijaan että vedettäisiin seinässä erillinen maajohto sinne pistorasialle. Se toimii, kun se nollajohdin on kuitenkin maissa toisesta päästä.
 
Tuossa jatkojohtovirityksessä taas tuo nollaus tehdään jatkojohdossa. Silloin kaikki riippuu siitä miten jatkojohdon pistokepää on seinässä. Jos "oikeinpäin", niin maadoitus on tosiaan nollan kautta maissa, jos taas toisinpäin, niin se minkä pitäisi olla maadoitus onkin nyt kytketty suoraan vaiheeseen.
 
Siinä ei tule mitään oikosulkua, joka polttaisi sulakkeen.
 
Eli jos teen tuon virityksen ja pistän tulpan seinään, niin tälli tulee aina kun tulppa on ns väärin? Entä mitä jos se vikavirta vai mikä se oli olisi siinä samassa systeemissä?

JaaGeRMaisTeR: Eli jos teen tuon virityksen ja pistän tulpan seinään, niin tälli tulee aina kun tulppa on ns väärin? Entä mitä jos se vikavirta vai mikä se oli olisi siinä samassa systeemissä?
 
Älä tee sitä viritystä.
 
Tälli tulee, kun pistoke on niin päin että vaihe on laitteen rungossa, ja kosket sitä runkoa (tai jotain siihen kytkettyä metalliosaa) semmoisissa olosuhteissa että virta pääsee kulkemaan maihin. Vikavirtasuoja voi pelastaa siinä tilanteessa. En kyllä kokeilisi.

Meikäläisellä on suojamaadottamaton pistorasia jonka kautta soittelen. Onko minkälaista vaaraa olemassa? soitonope sano et anna palaa vaan kun en oo huomannu "sähköä" ilmassa enkä oo saanu sähköiskuja. Iskä (joka on kouluttautunu joskus sähkömieheks) arveli et jos joku menee vikaan vahvarin sulake palaa luultavasti ensin. Vituttaa vaan vähän jos joutuu menee aina soittelee keittiöön jossa on suojamaadotettu pistorasia. kiitos nopeasta vastauksesta

Klezberg: Älä tee sitä viritystä.
 
Tälli tulee, kun pistoke on niin päin että vaihe on laitteen rungossa, ja kosket sitä runkoa (tai jotain siihen kytkettyä metalliosaa) semmoisissa olosuhteissa että virta pääsee kulkemaan maihin. Vikavirtasuoja voi pelastaa siinä tilanteessa. En kyllä kokeilisi.
 
Ok. Mitähän käy, jos on ne liuskalliset pistorasiat ja samassa johdossa on useampi rasia ja niissä joku laite..

heviäijä: Meikäläisellä on suojamaadottamaton pistorasia jonka kautta soittelen. Onko minkälaista vaaraa olemassa? soitonope sano et anna palaa vaan kun en oo huomannu "sähköä" ilmassa enkä oo saanu sähköiskuja. Iskä (joka on kouluttautunu joskus sähkömieheks) arveli et jos joku menee vikaan vahvarin sulake palaa luultavasti ensin. Vituttaa vaan vähän jos joutuu menee aina soittelee keittiöön.
 
Periaatteessa vahvarisi voi olla jo rikki jo nyt ja "kellut" kitarasi kanssa verkkojännitteessä. Vasta koskettaminen lämpöpatteriin, vesijohtoon, tiskialtaaseen, lieteen tms. maadoitettuun, aiheuttaa hengenmenoa. Se vahvarin sulake ei suojaa oikeasti kuin liitäntäjohtoa ylikuorman/oikosulun palolta.

Juhani_t: Jaa. Eli jos jatkoroikan sininen ja kevi on yhdessä ja plugi työnnetän seinään niin että se sininen sattuukin vaiheen puolelle niin eikö oikosulkua synnykään sinisen ja maadoitusliuskan väliin?
 
Siis jos se seinäpistorasia on maadoittamaton niin missä se oikosulku syntyisi? Vaihe vain kytkeytyy sinisen kautta siihen maadoitusliuskaan.
 
Tässähän puhuttiin siitä että joku on yrittänyt hoitaa nollauksen jatkojohdon puolella.