| Aihe: Mitkä kitaravahvarimerkit tee korvakuulokkeen kautta hyvät.. | |
|---|
|
...soundit?
Otsikkoon kun ei mahdu kysymys kunnolla, niin kysyisin siis, että mitkä kitaravahvarimerkit tekee hyvän soundin myös korvakuulokkeiden kautta kuunneltuina?
Esim mun 2000-luvun alun Marshall Valvestate joka kuulostaa normaalisti ihan hyvältä, ni vaikka laittais miten hyvät korvakuulokkeet ja niiden kautta soittais, ni kaikki kuulostaa kamalalta. Kuuntelin yli 100e maksavien Fenderin kuulokkeidenkin kautta, ni ihan hirveeltä se silläkin vaan kuulosti, eli ei ole korvakuulokkeiden laadusta kiinni.
Mallintavia vahvistimia en halua ostaa, vaan jonkun ihan perus-rock-vahvarin, joka yksinkertaisesti panostaa yhtä paljon kuulokkeiden kautta soittamiseen, kuin normaaliinkin soittoon. Syy korvakuulokesoittoon on siinä, kun asun kerrostalossa, niin en ihan viitti tolla Fender Supersonic putkivahvarilla täällä alkaa soittelee kun ikkunat alkais helisemään ja maali tippumaan katosta. Siinäkään ei edes ole korvakuulokemahdollisuutta.
Tekeekö Marshall nyt 15v myöhemmin jo hyvänkuuloista korvakuulokkeiden kautta tulevaa soundia? Jotkut merkit kun ei panosta sit näköjään valitettavasti ollenkaan korvakuulokkeiden kanssa soittamisen mukavuuteen soundiensa puolesta.
-Kiitos jo etukäteen vastanneille! :) |
 Gabe
02.01.2015 14:40:00 (muokattu 02.01.2015 14:40:17) | |
|
Kerrostaloasunnossa soittavalle keinokuorma on ehdoton. Ainakin Kochin kuormassa on myös kuuloke mahdollisuus. Kuulokesoitossa en jättäisi mallintavia heti pois laskuista. |
|
Lienee pääasiallinen syy noitten kuulokelähtöjen heikkoon saundiin, kaiutinsimulaation puute ko. lähdössä. |
|
Väittäisin nyt kuitenkin, että keskiverto mallintava toimii kuulokesoitossa saatanasti paremmin, kuin saman hintainen perinteisesti toteutettu vahvistin, joten ei välttämättä kannata niitä ihan suorilta rajata pois. |
|
ras ta far i: Lienee pääasiallinen syy noitten kuulokelähtöjen heikkoon saundiin, kaiutinsimulaation puute ko. lähdössä.
Näkisin asian näin, täällä parissakin ketjussa on kyselty kuulokesoundin perään. Oli sitten parinkympin analoginen transistori-ensivahvistin tai kalliimpi putkari, ääni taitaa yleensä olla johdettu raakasti suoraan etuasteelta kuulokkeisiin (tai line-outtiin), kenties jonkun lineaarisen bufferin läpi. Pääteasteen ja etenkin kajarin puuttuminen tekee kyllä soundista sellaisenaan kuunneltavaksi käyttökelvottoman kirskuvan.
Keinokuorman kuulokelähdön kanssa homma voi mahdollisesti olla yhtä paha tai pahempi, jos päätteestä on otettu lisempää säröä ja kaiutinsimulaatio yhä puuttuu. En tiedä kuinka noissa yleisesti on mahdollinen "kaiutinsimulaatio" toteutettu, onko siellä joku yksinkertainen kaistanpäästö tai low-pass filtteri? |
 TTV
02.01.2015 18:54:15 | |
|
Eipä nuo kuulokelähdöt ole kovin yleisiä perinteisissä vahvistimissa. ENGL Ironball on poikkeus, sillä sen kuulokelähtö kuulostaa siedettävältä sisäänrakennetun keinokuorman ja jotenkin järkevästi toteutetun kaiutin emulaation takia. Suosittelen kuulokesoittoon mallintavaa, ennakkoluuloista huolimatta niistä saa nykyään hyviä saundeja.
"Keep the metal scene alive" - Charles Schuldiner (R.I.P.),
"You Love Me" - Dave Mustaine (Long live the King) |
|
Yamaha THR on jo itsessään hyväsaundinen hiljaisella soitteluun, mutta toimii myös loistavasti Sennheiser HD25 -kuulokkeilla. |
|
Tässä asiassa ei ilmeisesti voi välttää mallintamista. Eikö tuo kaiutinsimulaatiokin ole mallintamista?
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt... |
|
Tappajabanaani: Väittäisin nyt kuitenkin, että keskiverto mallintava toimii kuulokesoitossa saatanasti paremmin, kuin saman hintainen perinteisesti toteutettu vahvistin, joten ei välttämättä kannata niitä ihan suorilta rajata pois.
Jep. Ite tykittelen guitar rig 5:lla ja ei oo mitään syytä hoitaa oikeeta vahvaria kotia. |
 Ziggy Bubba
02.01.2015 20:43:23 (muokattu 02.01.2015 20:47:52) | |
|
blues guitar: Tässä asiassa ei ilmeisesti voi välttää mallintamista. Eikö tuo kaiutinsimulaatiokin ole mallintamista?
Onhan se, joko digitaalista tai analogista.
Keksin keinon millä tämän voisi välttää, eli ei tartte kaiutinmallinnusta. Eikun kitaran taajuuskäyrälle sopivat kaiuttimet sinne kuulokkeisiin, omat minikokoiset elementit siis.
Siitä ideaa vaikka seuraaviin Marshall-luureihin :)
E: Nimittäin kaiuttimet ne on kuulokkeissakin, mutta ne on vaan täydelle taajuuskaistalle tehty, mikä taas kitaraan sopii kovin huonosti. |
|
Itse tykkään käyttää kuulokkeita joko vst-plugareiden kanssa tai sitten oikeaa vahvaria keinokuorman kautta tietokeneelle ja kaiutinimpulssien kanssa. En ole vielä törmännyt vahvariin, josta saisi hyvät saundit kaiutinlähdöstä. Oli vahvarissa sitten kaiutinemuloitu lähtö tai ei. |
|
Koch LB120 keinokuorman kuulokelähtö on omaan korvaan miellyttävä ja käytän sitä paljon. Koch Pedaltonen kuulokelähtö on käyttökelpoinen, mutta ei mielestäni yhtä hyvä kuin LB120 kuulokelähdön. Ei mulla ole oikein kokemustakaan sitten muista kuin mallintavien kuulokelähdöistä joiden kanssa tuo keinokuorma on ihan tasaväkinen (ihan tarkka vertailu ei tule kyseeseen kun mallintavan soundit ei ole ihan 1:1 tuon mun analogisen setupin kanssa).
Olisipa jo kevät |
|
Rolandin Cubeissa on erittäin hyvälaatuinen ääni kuulokkeilla. Toki on mallintava laite mutta parempaa ei ole vielä tullut vastaan vahvarissa tai combossa. |
|
Ochmo: Rolandin Cubeissa on erittäin hyvälaatuinen ääni kuulokkeilla. Toki on mallintava laite mutta parempaa ei ole vielä tullut vastaan vahvarissa tai combossa.
Ei vissiin sitten ole, koska ketjun aloittajalla on sellainen (10 min kokeilun jälkeen) myynnissä ;) Laitteessa tosin tuntuu olevan sen verran toimintoja että optimaallista saundia ei varmasti ole ehditty hakea. Toisaalta aloittaja, jonka viestiketjuun tässä lupaa kysymättä kirjoitan, kertoo samaisessa ilmossa että putkivahvistinta ollaan nyt hakemassa. Nuo keinokuormaratkaisut kai putkitouhuissa ja kerrostaloasuminen siihen yhdistettynä ovat joka tapauksessa edessä...
Ymmärrän, että haluat osallistua keskusteluun, mutta täällä tuo keskustelu on viety paljon pidemmälle ja ymmärrys on paljon korkeammalla tasolla kuin sinulla. Joten - älä tule puhumaan asioista joista et tiedä mitään, vaan ota selvää. |
|
hallu: Koch LB120 keinokuorman kuulokelähtö on omaan korvaan miellyttävä ja käytän sitä paljon. Koch Pedaltonen kuulokelähtö on käyttökelpoinen, mutta ei mielestäni yhtä hyvä kuin LB120 kuulokelähdön. Ei mulla ole oikein kokemustakaan sitten muista kuin mallintavien kuulokelähdöistä joiden kanssa tuo keinokuorma on ihan tasaväkinen (ihan tarkka vertailu ei tule kyseeseen kun mallintavan soundit ei ole ihan 1:1 tuon mun analogisen setupin kanssa).
Tämä nimenomaan. Toimii hyvin myös niin, että Kochista kohtuu laadukkaaseen mikeripöytään ja kuulokkeet kiinni sen kuulokelähtöön. Koch LBII:n:n kaiutin- ja mikityssimulaatiot eivät ole mielestäni yhtään hullummat. Päinvastaisten mielipiteiden soisi perustuvan kokemukseen. Mun kaikki YouTube-tuotokset (SorrowMinded, esim. Sininen uni ja Funeral march) on nauhoitettu ja monitoroitu Koch - pöytä - nauhuri/kuulokkeet -meiningillä, 100 W -high gain täysputkareiilla keskellä yötä. |
|
RaskasMielinen: Tämä nimenomaan. Toimii hyvin myös niin, että Kochista kohtuu laadukkaaseen mikeripöytään ja kuulokkeet kiinni sen kuulokelähtöön. Koch LBII:n:n kaiutin- ja mikityssimulaatiot eivät ole mielestäni yhtään hullummat. Päinvastaisten mielipiteiden soisi perustuvan kokemukseen. Mun kaikki YouTube-tuotokset (SorrowMinded, esim. Sininen uni ja Funeral march) on nauhoitettu ja monitoroitu Koch - pöytä - nauhuri/kuulokkeet -meiningillä, 100 W -high gain täysputkareiilla keskellä yötä.
Tämä on kyllä erikoista. Omaan korvaan LBII:n luurilähtö on huono, jos ei jopa lähes käyttökelvoton. Sirinää ja tirinää. Voisikos tuo johtua muista harrastevälineistä? Itse soittelen lähes aina stratolla ja tavoitteena on aika kirkas tsaundi maltillisilla säröillä. Myös luurit kannattaa valita sieltä kehnoimmasta päästä. Itsellä on käytössä Shurea ja Gradoa ja ne ovat kaiketi aika armottomat tuolle yläpäätirinälle.
Mä käytän Kochin kanssa, luurihommissa, aina kaappiplugareita/impulsseja. Lopputulos on omassa käytössä paaaljon parempi. |
|
jii.haanpaa: Tämä on kyllä erikoista. Omaan korvaan LBII:n luurilähtö on huono, jos ei jopa lähes käyttökelvoton. Sirinää ja tirinää. Voisikos tuo johtua muista harrastevälineistä? Itse soittelen lähes aina stratolla ja tavoitteena on aika kirkas tsaundi maltillisilla säröillä. Myös luurit kannattaa valita sieltä kehnoimmasta päästä. Itsellä on käytössä Shurea ja Gradoa ja ne ovat kaiketi aika armottomat tuolle yläpäätirinälle.
Mä käytän Kochin kanssa, luurihommissa, aina kaappiplugareita/impulsseja. Lopputulos on omassa käytössä paaaljon parempi.
Mjaa... Sirinää ja tirinää on ollut mullakin, mutta kuulokevolan kääntely ja elektroniikkaspray auttoivat - ja kuten sanottu, niin käytän enemmän niin, että otan kaiutinsimuloidusta balansoidusta line outista pöytään ja laitan kuulokkeet kiinni siihen. |
|
jii.haanpaa: Tämä on kyllä erikoista. Omaan korvaan LBII:n luurilähtö on huono, jos ei jopa lähes käyttökelvoton. Sirinää ja tirinää. Voisikos tuo johtua muista harrastevälineistä? Itse soittelen lähes aina stratolla ja tavoitteena on aika kirkas tsaundi maltillisilla säröillä. Myös luurit kannattaa valita sieltä kehnoimmasta päästä. Itsellä on käytössä Shurea ja Gradoa ja ne ovat kaiketi aika armottomat tuolle yläpäätirinälle.
Mä käytän Kochin kanssa, luurihommissa, aina kaappiplugareita/impulsseja. Lopputulos on omassa käytössä paaaljon parempi.
Itse olen soitellut myös stratolla ja telellä käyttäen luureina AKG:n studioluureja (K271 ja K702). Mulla ei ole ollut sirinää eikä tirinää, mutta toisaalta soiton useinmiten joko puhtailla tai sitten aika maltillisella säröllä.
Itseasiassa voisin ehtiessäni laittaa soundiklipin tuosta eli äänitän luurilähdöstä suoraan sanelukoneelle jonka tiedoston linkkaan muokkaamattomana, niin siitä saattaisi saada edes jotain käsitystä siitä mitä omiin korviini on tullut. Oikeastaan voisin vetää sen klipin samanaikaisesti siitä balansoidusta lähdöstä äänikortin kautta koneelle, niin voi verrata niitä sitten. En ole kovin taitava soittaja, mutta saisi vähän edes suuntaa.
Muistan joskus laitteen ostaessani ensimmäisen reaktioni oleleen, että ihan paska, mutta sitten joskus uudelleen kokeillassani se kuulostikin tosi hyvältä ja olen käyttänyt sitä siitä lähtien. Mulla olisi mahdollisuus kierrättääkin sitä signaalia toisen laitteen tai tietokoneen kautta, mutta en ole katsonut tarpeelliseksi.
Olisipa jo kevät |
|
RaskasMielinen: Mjaa... Sirinää ja tirinää on ollut mullakin, mutta kuulokevolan kääntely ja elektroniikkaspray auttoivat - ja kuten sanottu, niin käytän enemmän niin, että otan kaiutinsimuloidusta balansoidusta line outista pöytään ja laitan kuulokkeet kiinni siihen.
Kiitos vinkistä. Pitääpä jossakin välissä testata tuota. |
TTV
03.01.2015 17:42:59 | |
|
Tästä aloittajalle se aiemmin mainitsemani ratkaisu ongelmaan:
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=956050
Edelleenkin kannattaa miettiä mallintavia ja laittaa niihin tarvittaessa riittävästi rahaa kiinni, sieltä ne kuulokesaundit oikeasti löytyy. Tiedän sen, koska itse olen käynyt saman rumban ja kierrättänyt kamaa enemmän kuin keskiverto soitinkauppa...
"Keep the metal scene alive" - Charles Schuldiner (R.I.P.),
"You Love Me" - Dave Mustaine (Long live the King) |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
