Kitarat: kitarakamat ›

Gabe: Puista ja niiden eroista puhuttaessa pitää myös kuulijoiden yksilölliset erot ottaa huomioon. Se on fakta että ihmisten kuulo on erilainen ja toiset kuulevat pieniäkin eroja selvemmin kuin toiset. Sellaisen henkilön joka kuulee erot on vaikea asettua sellaisen asemaan joka niitä ei yksinkertaisesti huomaa. Vastaavasti sellaisen henkilön näkövinkkelistä joka näitä eroja ei kykene erottelemaan on varmasti todella absurdi ajatuskin kun joku väittää näitä eroja olevan.
 
Näinhän se on, ja päälle vielä se mitä toiset pitää isona erona ja toiset mitättömänä. Tuosta sopasta saa kovat väittelyt ja moelmmat ääripäät on niin omasta mielestään oikesssa.

hallu: Ääripäät ovat aina väärässä molemmissa päissä. Ainoastaan keskellä olevat ovat lähellä totuutta joskin totuus saattaa olla aivan liian kompleksinen kenenkään meidän ymmärrettäväksi. Ääripää vain ei huomaa rajallisuuttaan ja menee laidalle tarvitessaan laidan oppaakseen sokeudessaan (tai tässä tapauksessa kuuroudessaan).
 
No ei nyt noinkaan. Jos jollain on herkät korvat ja näpit ja huomaa eroja asioissa missä toisen ääripään kaveri ei erota, niin ei se tarkoita että se herkkäkorvaisempi on väärässä. Se joka ei eroja kuule sen sijaan on, mutta ei vaan tajua sitä kun mikään ei kerro hänelle että näin on.

Vanha kunnon minun-kultakorva/sinun-sontakorva perusteluketju näyttää selvinneen läpi vuoden vaihtumisen...

73nd3r: Vanha kunnon minun-kultakorva/sinun-sontakorva perusteluketju näyttää selvinneen läpi vuoden vaihtumisen...
 
Tarkoitatko, että eri ihmiset eivät voi kuulla eri tarkkuudella? Se nyt vaan on fakta, että toiset kuulevat paremmin ja pystyvät kuulemaan eroja paremmin kuin toiset. Ja se, ettei joku kuule tai pysty erottamaan jotain, ei tarkoita, etteikö ero olisi todellinen...
 
Omat korvat ovat osastoa puuro, mutta ymmärrän sen ja käsitän myös, että tuolla ulkona on paljon ihmisiä, jotka pystyvät analysoimaan soundia paljon itseäni paremmin ja samoin kuulevat pieniä eroja ja nyansseja, joita en itse pysty havainnoimaan...

Moi
 
Onkos kellään kokemuksia classic player mallista, kahdella humpparilla?
 
http://www.f-musiikki.fi/kitarat-ja … r-classic-player-strat-hh-141120368
 
Jotain tuollasta olis hakusessa ja jos tulee mieleen vartenotettavia vaihtoehtoja, niin otan mielellääni vinkkejä vastaan.

Usein kuulee väitteen, että osa Straton soundista tulee tallajousista. Lieneekö asialla tosipohjaa, kun ne jouset ovat kuitenkin lähes joka kitarassa eri kireydessä ja "vireessä". Jousihan värähtelisi vain omalla resonanssitajuudella, toki niitä on heti monta. Itse en ole havainnut jousien juurikaan värähtelevän, tai soundin muuttuvan niitä "dempatessa" vaikka kädellä. Toisaalta onhan ne juurikin siellä mikkien alla...

Yallup: Usein kuulee väitteen, että osa Straton soundista tulee tallajousista. Lieneekö asialla tosipohjaa, kun ne jouset ovat kuitenkin lähes joka kitarassa eri kireydessä ja "vireessä". Jousihan värähtelisi vain omalla resonanssitajuudella, toki niitä on heti monta. Itse en ole havainnut jousien juurikaan värähtelevän, tai soundin muuttuvan niitä "dempatessa" vaikka kädellä. Toisaalta onhan ne juurikin siellä mikkien alla...
 
Omassa LTD-halpiksessani tallan jouset suorastaan rämisevät kuuluvasti akustisesti soitettuna. Tämä sama räminä ajautui myös sähkösoundiinkin varsin epämiellyttävänä mössönä. Asia korjautui tyylikkästi työntämällä vessapaperia jousien sisään.

Laulava Kylätohtori: Tarkoitatko, että eri ihmiset eivät voi kuulla eri tarkkuudella? Se nyt vaan on fakta, että toiset kuulevat paremmin ja pystyvät kuulemaan eroja paremmin kuin toiset.
 
Voi myös opetella kuuntelemaan. Kun aloitin rumpujen soittamisen tässä joku aika sitten niin onpa huvittanut se miten eri tavalla rummut on alkanut kuulemaan musiikissa, vaikka en ole esim. kitaran soittamisen suhteen mikään aloittelija.

Krice: Voi myös opetella kuuntelemaan. Kun aloitin rumpujen soittamisen tässä joku aika sitten niin onpa huvittanut se miten eri tavalla rummut on alkanut kuulemaan musiikissa, vaikka en ole esim. kitaran soittamisen suhteen mikään aloittelija.
 
Sama pätee kaikkeen. Meinaa ostaa uusi auto ja niitä tulee vastaan joka mutkassa. Uusi takki löytyy joka toiselta vastaantulijalta jne.
 
Nykyään kun kuuntelee radiota, niin pistänyt korvaan, ettei mikään muu kuulukkaan kuin rummut ja laulu.

Laulava Kylätohtori: Tarkoitatko, että eri ihmiset eivät voi kuulla eri tarkkuudella? Se nyt vaan on fakta, että toiset kuulevat paremmin ja pystyvät kuulemaan eroja paremmin kuin toiset. Ja se, ettei joku kuule tai pysty erottamaan jotain, ei tarkoita, etteikö ero olisi todellinen...
 
Omat korvat ovat osastoa puuro, mutta ymmärrän sen ja käsitän myös, että tuolla ulkona on paljon ihmisiä, jotka pystyvät analysoimaan soundia paljon itseäni paremmin ja samoin kuulevat pieniä eroja ja nyansseja, joita en itse pysty havainnoimaan...
 
Minä kuulen rannekellon tikityksen yöllä 4 metrin päästä viereisestä huoneesta (ovi auki toki) niin että se häiritsee ja se täytyy laittaa pöytlaatikkoon, kuvaputken vinkumiset (menneinä vuosin kun niitä vielä oli) patteriverkoston pumppujen jurinat ja laakeriäänet... Mulla on ihan helkkarin herkkä kuulo. Noita asioita ei esim. vaimo kuule ollenkaan.
 
Sokeat oppivat hahmottamaan tilaa kuulon perusteella jne... On älytöntä väittää että ihmisten aistit olisivat jotenkin samanlaiset, terveilläkään, saatika jos niissä on vikaa ja kuulo esim. on melun takia vaurioitunut.

Yallup: Usein kuulee väitteen, että osa Straton soundista tulee tallajousista. Lieneekö asialla tosipohjaa, kun ne jouset ovat kuitenkin lähes joka kitarassa eri kireydessä ja "vireessä". Jousihan värähtelisi vain omalla resonanssitajuudella, toki niitä on heti monta. Itse en ole havainnut jousien juurikaan värähtelevän, tai soundin muuttuvan niitä "dempatessa" vaikka kädellä. Toisaalta onhan ne juurikin siellä mikkien alla...
 
Olisihan se tietysti mahdollista, että itse jousi ei "soi", vaan kielen väristessä "mikroliikuttaisi" tallaa kaulan suunnassa? Saisi siten aikaan hyvin pienen vibraefektin. Tämä tietysti ei poistuisi, vaikka jousta demppaisi. Tallan blokkaaminen kanteen/puupalaseen estäisi efektin ja kultakorva huomaisi heti jotakin hävinneen?

Laulava Kylätohtori: Tarkoitatko, että eri ihmiset eivät voi kuulla eri tarkkuudella? Se nyt vaan on fakta, että toiset kuulevat paremmin ja pystyvät kuulemaan eroja paremmin kuin toiset. Ja se, ettei joku kuule tai pysty erottamaan jotain, ei tarkoita, etteikö ero olisi todellinen...
En tarkoita. Tarkoitan (esimerkiksi) sitä, että ihan mitattavissa oleva asia, kuten nyt tässä yhteydessä framilla oleva "puulajille ominainen sointi", väännetään kysymykseksi siitä minkä tasoinen korva on ja kategorisoidaan raja noin kuin yllä - "ero on mutta sulla on huono korva jos et kuule".
Ollaan kuitenkin teknisesti tilanteessa, jossa mittalaite hyvinnii voittaa ihmiskorvan...
 
Enkä kiistä, että joku tällaisia eroja kuulee - kyse on kuitenkin siitä, että ihmisen kuuloaisti(kaan) ei ole absoluuttinen vaan siihen vaikuttaa hyvinkin voimakkaasti mm. etukäteistieto, odotukset jne.
Vanha esimerkki on se kitarasoundi, joka nousuhumalassa on mainio, mutta krapulassa riipii. "Puulajin ominaissoinnissa" kantsii huomata, että esim. noinkin tavallisessa puussa kuin mänty on tiheysero saman tukin tyvi- ja latvaosassa luokkaa 80 kg/m3 eli lähes 20% - ja sekin on eron keskiarvo...
 
En muuten kiistä sitäkään, että tällaisella kuulemishavainnolla olisi vaikutusta - soittajan tuntemushan yleensä välittyy soitossa. Mojoo.

73nd3r: En tarkoita. Tarkoitan (esimerkiksi) sitä, että ihan mitattavissa oleva asia, kuten nyt tässä yhteydessä framilla oleva "puulajille ominainen sointi", väännetään kysymykseksi siitä minkä tasoinen korva on ja kategorisoidaan raja noin kuin yllä - "ero on mutta sulla on huono korva jos et kuule".
Ollaan kuitenkin teknisesti tilanteessa, jossa mittalaite hyvinnii voittaa ihmiskorvan...
 
Enkä kiistä, että joku tällaisia eroja kuulee - kyse on kuitenkin siitä, että ihmisen kuuloaisti(kaan) ei ole absoluuttinen vaan siihen vaikuttaa hyvinkin voimakkaasti mm. etukäteistieto, odotukset jne.
Vanha esimerkki on se kitarasoundi, joka nousuhumalassa on mainio, mutta krapulassa riipii. "Puulajin ominaissoinnissa" kantsii huomata, että esim. noinkin tavallisessa puussa kuin mänty on tiheysero saman tukin tyvi- ja latvaosassa luokkaa 80 kg/m3 eli lähes 20% - ja sekin on eron keskiarvo...
 
En muuten kiistä sitäkään, että tällaisella kuulemishavainnolla olisi vaikutusta - soittajan tuntemushan yleensä välittyy soitossa. Mojoo.
 
No, eihän me tästä sitten kuitenkaan eri mieltä oltukaan...

En ymmärrä näitä mittalaitekommentteja ollenkaan. Kitaroita soitetaan käsillä ja niitä kuunnellaan korvilla ja tunnetaan kropalla. Mitä väliä sillä on mitä ne mittalaitteet näytttää, ja kuka kertoo millon se mittalaite antaa "hyvä saundin" tuloksen? "kyllä, mittausten perusteella nyt on kova keppi!"

hollstro: En ymmärrä näitä mittalaitekommentteja ollenkaan. Kitaroita soitetaan käsillä ja niitä kuunnellaan korvilla ja tunnetaan kropalla. Mitä väliä sillä on mitä ne mittalaitteet näytttää, ja kuka kertoo millon se mittalaite antaa "hyvä saundin" tuloksen? "kyllä, mittausten perusteella nyt on kova keppi!"
 
Pitääkin seuraavaksi soitinliikkeessä vieraillessani kysyä onko niillä antaa minkäänlaisia mittaustuloksia niiden kalliiden hintalappujen oikeutukseksi. Kun ei kerran korvien antamalla palautteella ole väliä niin pitäisihän ammattimaisella liikkeenharjoittajalla olla esittää raakaa mittaustulosta siitä että kitara kuulostaa hyvältä.

kaiken muun lisäksi, kitara ostetaan itselle ja oman maun ja mieltymysten mukaan se valitaan. Jos yksi olisi "Kitaran Maailman vertailutestin mittausten ja koesoittojen " perusteella paras niin kaikillahan se olisi, ainakin haaveena.

hollstro: kaiken muun lisäksi, kitara ostetaan itselle ja oman maun ja mieltymysten mukaan se valitaan. Jos yksi olisi "Kitaran Maailman vertailutestin mittausten ja koesoittojen " perusteella paras niin kaikillahan se olisi, ainakin haaveena.
 
Joo, tuo on hyvä pointti noissa tieteellisissä mittauksissa. Kuka ja miten se määritetään, mikä on hyvä soundi ja mikä ei. Varsinkin, kun se hyvyys on niin suhteellista, että toisen paras on toisen huonoin. Eli tavallaan hyvyyttä ei oikein voi mitata tieteellisillä käppyröillä..
 
Toisaalta taas muutosta voi. Ja ehkäpä tuollaisia puun ominaisuuksia. En tiedä, mitä niistä käppyröistä viisaat näkevät oikeasti, mutta jos jokaisella puulajilla on oma ominaissoundi, niin kai sen luulisi käppyröistäkin näkevän. Samoin Toneriten kaltaisten vehkeiden toimivuutta voidaan mitata siinä mielessä, että tapahtuuko muutos. Mutta vaikka muutos tapahtuisi, niin sitä on ylipäätään mahdoton nähdä käppyrästä, onko se muutos hyvään vai huonoon suuntaan. Toki värinän voimakkuuden kasvu voidaan nähdä, mutta onko se välttämättä hyvä asia, se täytyy subjektiivisilla, varsin ailahtelevilla ja välillä jopa valehtelevilla korvilla kuunnella...
 
Olisihan se kätevää, kun ostaessa pyytäisi vaan käppyrän sähköpostiin ja siitä näkisi, että sopiiko kitara/vahvistin/pedaali itselle. Toisaalta itse tykkään kyllä osta/testaa/myy-metodistakin - ja juuri tässä järjestyksessä... :)

Käppyrä joka kuvaa kitaran spektrin ajassa (susatain) eri soinnuilla, sävelillä, ylä-äänisarjoineen eri mikkikombinaatioilla jne... on väkisin hyvin monimuotoinen.

Ja minä kun luulin että tässä oli kyse "puulajille ominaisesta soinnista" eikä "punanen kitara on kiva" keskustelusta.
 
Muistinvirkistys:
Yallup: Onko joku vertaillut Straton eri body-materiaaleja? Niitähän on lepän lisäksi ainakin saarnia (onko ihan alkuperäinen?), lehmusta (japsi?), mahonkia (modern playerissä kiinassa) ja jopa kokonaan ruusupuusta (kauloineen). Miten ne soi eri tavalla?