Kitarat: kitarakamat ›

varakeef: En ole tätä keskustelukulmaa koskaan ymmärtänyt. Miten niin vahvistin ei syö pedaaleita? Itselleni ei ole koskaan tullut vastaan vahvistinta, joka kuulostaisi paljaaltaan hyvältä, muttei sitten säröpedaalin kanssa.
 
No sittenhän me ollaan eri mieltä. Eläköön se pieni ero!
 
Hyvää joulua!!!

jumara: No sittenhän me ollaan eri mieltä. Eläköön se pieni ero!
 
Hyvää joulua!!!
 
:)
 
BF/SF Fenderit tuntuvat jakavan mielipiteitä säröalustoina tässäkin ketjussa. Pannaas tähän tällänen härsyksi: https://www.youtube.com/watch?v=8L2cF_89HdM
 
ps. toispa pukki tollasen Ykkösen.

OCD ja
Fender Bassman, Bandmaster, Tremolux, Princeton, Princeton Reverb, Vibro Champ, Super 60, Marshall JCM800 2203.
Kaikki nuo toimii erittäin hyvin perus OCD:lla. Jos ei, vika on soittajassa/säätäjässä/kitarassa.

Jätetäänkö vaikka joulun kunniaksi kaikki "olette kranttuja" ja "vika on soittajassa" yms. alentavat henkilökohtaisuudet pois tästä keskustelusta, jooko? Sitten voidaan hyväksyä se, että näkemyksiä on erilaisia.

von spets: OCD ja
Fender Bassman, Bandmaster, Tremolux, Princeton, Princeton Reverb, Vibro Champ, Super 60, Marshall JCM800 2203.
Kaikki nuo toimii erittäin hyvin perus OCD:lla. Jos ei, vika on soittajassa/säätäjässä/kitarassa.
 
Mulla oli aiemmin Fender SF Pro Reverb jossa valtava headroom. Siinä toimi OCD hienosti. Ja jos halutaan sitä laulavaa liid säröä, niin siihen ocd:n eteen vaikka tubeskriimeri boostaamaan sitä pedaalia.

Myrkky Nuoli: Jätetäänkö vaikka joulun kunniaksi kaikki "olette kranttuja" ja "vika on soittajassa" yms. alentavat henkilökohtaisuudet pois tästä keskustelusta, jooko? Sitten voidaan hyväksyä se, että näkemyksiä on erilaisia.
 
Noh.. eikö tuossa nyt jätettäisi keskustelun ulkopuolelle aika lailla niitä erilaisia näkemyksiä?

varakeef: Noh.. eikö tuossa nyt jätettäisi keskustelun ulkopuolelle aika lailla niitä erilaisia näkemyksiä?
 
Nämäkin näkemykset voi esittää kunnioittavaan sävyyn.

Myrkky Nuoli: Nämäkin näkemykset voi esittää kunnioittavaan sävyyn.
 
Näkemystänne sulosointuisasti komppailen.
 
Hyvää Joulua!

Myrkky Nuoli: Kyllä ja ei. Lopulta kaikki on subjektiivista, tottakai, mutta ihan valideja pointteja tästä aiheesta on mahdollista tehdä. Yleisesti on havainnoitu (tässäkin ketjussa), että EL84-vahvarit saattaisi olla hankalampia pedaalialustoina. Mulla on ollut noita muutama ja vähän samankaltaisia kokemuksia on. Saattaa johtua siitä, että EL84-putkia ajetaan yleensä todella kuumana ja ne saturoituvat sitten pedaalien kanssa ylenpalttisesti tukkien signaalitien. Tai jotain?
 
Toinen pointti on bright cap -kulttuuri. Erityisesti modernimmat, kuumille (tummahkoille mikeille) optimoidut vahvistimet ja oikeastaan jo 70-luvulta saakka bright capatyt vahvistimet yms. laitteet, joissa taajuusvastetta on muokattu ronskisti kirkkautta korostaviksi. Esim. juuri iso osa fendereistä. Tämä saa sen harmonisen kihisevän sirinäosaston pedaaleista kuuluviin. Aiheesta jutskailin Ukkosen Lassin kanssa (triodipaja), jolta osa näistä pointeista onkin peräisin. Lisään tähän myös ylipäätään ronskin EQ:n irvistelyn, esim blackface/silverface fenderit, joissa yläpääkorostuksen lisäksi keskialue on julmasti kuopalla. Lopputulos ei miellytä meikäläistä säröillä ollenkaan, jotain muuta varmasti miellyttää.
 
Kolmas, ja isoin ongelma mihin itse olen kohdannut on yksinkertaisesti headroom ja päättärin kyykkäys. Fuzzipäänä en oikein tee mitään vahvistimilla, jotka menevät pikku tönäisystä polvilleen. Sen pitää murjaista kierrepotkulla leukaan kun sitä kiusaa, silloin homma skulaa. Liian pieni headroom aiheuttaa (varsinkin muffien kanssa, joista en tosin itse niin perusta) totaalisen tukkeutumisen. Monet tottakai pitävät siitäkin saundista, koska kaikki on tottakai juuri sitä: subjektiivista. Mulle nuo saundit ovat kuitenkin täysin käyttökelvottomia.
 
Neljäntenä otan esiin aiheen, joka saattaa ärsyttää monia, mutta en tarkoita tätä miksikään koulukuntasodaksi tai muutenkaan provosoinniksi: nimittäin GAIN. Omien kokemuksieni mukaan mitä enemmän etuasteessa on gainia, sitä ennalta-arvaamattomammin se käyttäytyy pedaalien kanssa ja helpommin menee muhjuksi.
 
Ei varmaan tule tämän tekstin jälkeen yllätyksenä, että omaan makuuni ylivoimaisesti parhaita pedaalialustoja ovat EL34-päätteellä varustetut 50-100W koneet. Varsinkin vanhat brittimörssärit. Yksi syy obscureihin brittivalmistajiin hurahtaminen ja niistä juttusarjan kirjoittaminen blogiini oli juuri se, että ne ovat näin pedaalientusiastin/rakentajan näkökulmasta aivan täydellisiä vehkeitä näihin hommiin. Toki saundimakunikin on suht spesifinen omassa soitossani, vaikka pidän laajasta skaalasta saundeja musiikkia kuunnellessa.
 
Sitten siihen lähtösaundiin. Terve lähtösaundi ei automaattisesti tarkoita suopeaa yhteistyötä pedaalien kanssa. Tästä esimerkkinä juuri BF/SF Fenderit. Tykkään todella paljon niiden saundista juuri silloin kun ne on lähdössä säröytymään ja lähtevätkin hiukan ja kompressoituvat mukavasti. Esim. Bassmankin on aivan loistava täysillä. Jopa kaikki napit täysillä. Silti se kurahtaa kun yritän ampua sitä säröpedaaleilla. Joistakin tykkäsin, useimmista en.
Sama juttu AC30 kanssa. Siitä koneesta en saanut huonoa saundia ulos, paitsi pedaaleilla. Se ei vaan käyttäytynyt niin kuin oletin lautani käyttäytyvän ja lopputulos oli joko epäselvää muhjua tai liian rapeaa näkkäriä. Kyseessä oli siis kiina-Vox. Olen siinä ymmärryksessä, että top boostittomat JMI-Voxit ovat upeita pedaalikoneita. Ei omakohtaista kokemusta aiheesta.
 
Oranget ovatkin sitten malliesimerkkejä koneesta, joilla ei pedaalien kanssa ole tullut yhtään mitään. Monet ovat sitä mieltä, että ottavat pedaalinsa vastaan siinä missä mikä muukin vahvistin ja se on ihan ok. Mun käytössä en taas tehnyt moderneilla Orangeilla mitään. Lähtösaundi on joissakin koneissa todella maukas (OR50, AD30), mutta siinäpä se. Otanta itselläni on Rockerverb/Thunderverb/AD30/OR50.
 
Hiwatt-osastostakaan en kauheasti pidä. Niiden taajuusvaste on vähän liian littana ja varsinkaan tehokkaammat koneet eivät säröydy riittävästi.
 
Mutta to each their own. Se kone on oikea, jolla pääsee maaliin. Lopullista totuutta ei ole ja hyvä niin.
 
Tähän mennessä paras pedaalialusta, jolla on soittanut on Laney Supergroup. Ihan sama mitä pedaalia sille syöttää, homma pelaa ja EQ-napit toimivat just niin kuin oletan niiden toimivan. Ja oikeasti vaikuttavatkin saundiin, mutteivat liian jyrkästi kuten monissa muissa aikalaisissaan. Se on muutenkin overall paras vahvistin mitä on tielle sattunut. Ja silleen.
 
Kirjoittelin tästä aiheesta myös blogiini tuossa syksyllä, jotenki näin:
http://fuzzordie.blogspot.fi/2014/0 … omootti-heliseva-diskantti.html?m=1
 
Hyvää joulua!
 
Plussaa hienosti perusellusta kannanotosta josta opin taas uutta roppakaupalla. Hyvää joulua myöskin tältä taholta toivotan.

varakeef: Noh.. eikö tuossa nyt jätettäisi keskustelun ulkopuolelle aika lailla niitä erilaisia näkemyksiä?
 
Joo, mutta kommentit tyyliin "vika on soittajassa" tarkoittaa, että soundin hyvyys ei ole enää subjektiivinen juttu, vaan jokin soundi on absoluuttisesti hyvä ja henkilö, joka ei sitä ymmärrä, väärässä. Ja näinhän se ei ole, vaan jos joku ei siitä soundista tykkää, niin se on yhtä oikeassa kuin se, joka tykkää...
 
Tuollaisten em. kommenttien laukojat antavat itsestään varsin typerän ja ylimielisen kuvan. Ikään kuin olisivat muita parempia ja viisaampia ja tulisivat kertomaan tänne tyhmille puurokorville, miten tyhmät puurokorvat ovat väärässä alhaisine mielipiteineen...
 
Joten komppia Myrkky Nuolelle ja jätetään tuollaiset kommentit kirjoittamatta...

Olenpahan itekin huomannut miten vika on ollut minussa kun en ole saanut omista kamppeistani mieleistäni soundia ulos. Sitten tulee kaveri paikalle ja loihtii samoista vempeleistä upeat soundit kun tietää miten ruuvata & soittaa ja mulla leuka loksahtaa.
Eli SOITTAJASSA VIKA! Ajan mittaan oppii pikku niksejä soundien optimoimiseksi jos vaan pitää mielensä avoinna ja on utelias. Ja jos tuntee kovia musikantteja jotka jeesaavat ;)

Myrkky Nuoli: Jätetäänkö vaikka joulun kunniaksi kaikki "olette kranttuja" ja "vika on soittajassa" yms. alentavat henkilökohtaisuudet pois tästä keskustelusta, jooko? Sitten voidaan hyväksyä se, että näkemyksiä on erilaisia.
 
No, tarkoitus ei ollut olla röyhkeä, vaan tuoda esiin mainitsemillani laitteilla olevan hyvät lähtökohdat upeisiin soundeihin jos vaan tietää miten ne kaivetaan esiin. Siinä on monta pointtia lähtien putkivalinnoista kajareiden sijoitteluihin... Vaatii hieman opiskelua joka tyypiltä tämä aihe.

von spets: No, tarkoitus ei ollut olla röyhkeä, vaan tuoda esiin mainitsemillani laitteilla olevan hyvät lähtökohdat upeisiin soundeihin jos vaan tietää miten ne kaivetaan esiin. Siinä on monta pointtia lähtien putkivalinnoista kajareiden sijoitteluihin... Vaatii hieman opiskelua joka tyypiltä tämä aihe.
 
Tämäkin on totta. Itellä on tosin varsin selkeä kuva siitä mitä haluan vahvistimestani kuulla ja miten haluan sen dynamiikaltaan pelaavaan. Se rajaa hommaa omaan käyttöön jossain määrin. Ei silti esimerkiksi Bassmanistä saa ilman rajua modausta mulle toimivaa pedaalialustaa :)
Huomioon otettavaa on myös, että perustan saundini osittain tiettyihin pedaaleihin ja vaihdan joissain tapauksissa mieluummin vahvistinta kuin pedaalia. Kotiläksyni olen tehnyt useammin kuin iis tarvetta. Tässä kohin on tietysti huomattava myös, että soitan kovaa ja ajan vahvistimeni pikkusärölle ennen pedaalien paukuttamista.
 
Yleisiä linjauksia vahvarien toimisesta pedaalialustoina toki tehdään ja niitä on helppo ymmärtää tiettyjen konsensusten vallitessa, mutta ei ne totuuksia ole. Asiasta on helppoa ja miellyttävää keskustella silloin kun ihmiset osaavat kertoa mistä pitävät ja mistä eivät ja mahdollisesti vielä ymmärtävät tai spekuloivat mistä tietyt ilmiöt johtuu. Aihe on pirun mielenkiintoinen. Silläpä olis kiva jos ei tulis lyttäyksiä tai absoluuttisia linjavetoja. Tuo etuasteen tukkeutuminen on kuitenkin niin selvä ilmiö, että ihmettelen jos se aiheuttaa aprikointia.
 
Hiwatt-tyylinen vahvistin luultavasti toistaa pedaalien taajuuskaistan realistisimmin, siksi en juuri ehkä pidäkään niistä erityisesti. Tästä päästään taas siihen subjektiivisuuteen.

jii.haanpaa: :)
 
BF/SF Fenderit tuntuvat jakavan mielipiteitä säröalustoina tässäkin ketjussa. Pannaas tähän tällänen härsyksi: https://www.youtube.com/watch?v=8L2cF_89HdM
 
ps. toispa pukki tollasen Ykkösen.
 
Kiitti vinkistä, ostin juuri Ebaystä Ykkösen... ;)

JMP Marshallit Master volalla, on ainakin meikäläisellä olleet pedaaliystävällisiä, vaffarin perussoundin kait pitää olla mieleen kuitenkin, noin niinkus lähtökohtaisesti.
Eiköhän nää kuitenkin ole niin tarvekohtaisia juttuja, joku periaatteessa "huono" soundi vaan toimii johonkin. Eikä se pelimanni edelleenkään näyttele pienintä osaa tuossa lenkissä, kyllä se tatsi lienee merkittävin juttu siinä soundin esiinkaivamisessa.
Hyvä esimerkki on joku vanha, huono, oikeasti heikkolaatuinen akkari, tai 250€:n sähkis/vahvistinpaketti, tosipelimanni saa ne kuulostamaan aivan eri vehkeiltä, verrattuna johonkin toiseen, jolloin ei uskoisi juttuja soitetun samoilla vehkeillä.
Edellämainittu on tullut todettua niin usein, kun on tullut omia vehkeitä arvostelluksi.
Eihän tämä toki poista sitä tosiseikkaa, että jotkut vaffarit vaan tuntuu "syövän" pedaaleita paremmin.
Loputon täydellisen soundin etsiminen vermeistä, on aika turhaa puuhaa, ei se sieltä ole löytynyt yli kolmenkymmenen vuoden aikana, eikä tule löytymäänkään. Kitaristit joita itse olen diggaillut, on olleet aika "yhden kitaran miehiä", jossa kamat on toki näytelleet pientä suurta osaa, mutta periaatteessa aika samoilla vehkeillä vedetty tappiin asti.(Angus Young/Rory Gallagher/Paul Kossof/Petri Walli/SRV/Alvin Lee...etc). Tottahan toki tässä kinkkupäissään taas eksy vähän aiheesta.....mutta kuten aiemminkin on tullut todettua:Jos kaiken sen ajan jonka oon käyttänyt romppeiden kanssa sähläämiseen, oisin käyttänyt varsinaiseen asiaan, eli treenaamiseen/soittamiseen/itsensä kehittämiseen, mustahan ois voinut tulla vaikka ihan oikea soittaja.....vielähän sitä kerkiäis, eikös nuoreksi lupaavaksi Blues-kitaristiksi lasketa viiskymppiset pojankoltiaiset.....elämä on valintoja täynnä...

Itse en halua oikeaksi soittajaksi jos sen on tapahduttava laiteharrastuksen kustannuksella. Sen verran on tärkeä puoli itselle tuo. JMP:stä samaa mieltä, uudemmat JCM800:tkin on loistavia pedaalikoneita. Joillakin vahvistimilla tuntuu että kaikki säröttimet kuulostaa ihan samalta - tukkoiselta ja särmättömältä. Marshallien kanssa ei oo tuota ongelmaa ollut.

Myrkky Nuoli: Itse en halua oikeaksi soittajaksi jos sen on tapahduttava laiteharrastuksen kustannuksella. Sen verran on tärkeä puoli itselle tuo. JMP:stä samaa mieltä, uudemmat JCM800:tkin on loistavia pedaalikoneita. Joillakin vahvistimilla tuntuu että kaikki säröttimet kuulostaa ihan samalta - tukkoiselta ja särmättömältä. Marshallien kanssa ei oo tuota ongelmaa ollut.
 
Hyvä toi sun pidempi rimpsu tuolla ylempänä......kyllähän laiteharrastus kivaa on, tuppaa vaan välillä viemään liikaa aikaa itse asialta. Jos sais muutaman tunnin lisää
vuorokauteen, tai vois jättää noi päiväduunit, niin sittenhän vois tehdä kumpaakin ihan täysillä....ensimmäinen vaihtoehto on luonnonvastainen, toinen nyt käytännön syistä mahdoton...siinä sitte....

Jukka Häikiö: Hyvä toi sun pidempi rimpsu tuolla ylempänä......kyllähän laiteharrastus kivaa on, tuppaa vaan välillä viemään liikaa aikaa itse asialta. Jos sais muutaman tunnin lisää
vuorokauteen, tai vois jättää noi päiväduunit, niin sittenhän vois tehdä kumpaakin ihan täysillä....ensimmäinen vaihtoehto on luonnonvastainen, toinen nyt käytännön syistä mahdoton...siinä sitte....
 
Sanopa muuta! Vuorokaudessa ei riitä tunnit millään ja leivänhankintakonstit tulee pahasti luovuuden tielle. Ei oo heleppoo..

Marshall Super Bass