 Yallup17.12.2014 15:03:00 | |
|---|---|
Mitenkä lienee, kun katsoo kuvahaulla SG:n ja LP:n kaulan bindauksia, niin niissä näyttää olevan monenlaista mallia. Tuossa tradiotional ja undercut erot: http://www2.gibson.com/News-Lifesty … -us/Undercut-Fret-Over-Binding.aspx Mutta kuitenkin vuoden -72 SG stankussa on samantapainen kuin tämä nykyinen: http://www.joetheguitarman.com/1972%20SG%20CU2%201.htm Vai onko undercut jo kolmas tapa? "Tosta se taitaa lähteä.." | |
 mvirta17.12.2014 20:47:15 (muokattu 17.12.2014 20:50:26) | |
Aika vanha peli, voi olla että on jo nauhat ehditty vaihtaakin. Luulen että kitaramaakarit eivät pääsääntöisesti rupea sovittelemaan uusia nauhoja vanhojen reunalistojen nököjen väliin vaan uudet nauhat tulevat listojen päälle. Varmaan aika hankalakin temppu vaihtaa nauhat niin että listat säilyisivät koskemattomina. Edit: Jos pitäisi veikata niin kuvan nauhat näyttävät jopa ns. jumbonauhoilta eli alkuperäistä tuhdimmilta. Melko hyväkuntoisen oloiset ovat myös ikäisekseen. Shut Up 'n Play Yer Guitar | |
 mitja18.12.2014 06:17:50 | |
Joo, vaihdettu on nauhat tuossa. | |
| Yallup 18.12.2014 11:33:16 | |
Näinhän sen täytyy olla, en hoksannut ajatella nauhanvaihtoa. Tuo nauhahomma alkoi nyt kiinnostamaan muutenkin, kun straton kaula on taas kutistunut ja nauhanpäät törröttää melko rajusti. Kun vertaa Studioon, jossa on aika samantapainen systeemi, niin se ei juurikaan reagoi kosteusmuutoksiin. Nauhanpäät näkyvät otelaudan reunasta kun listaa ei ole, mutta ne on tosi tarkasti pinnan tasalla. Jopa niin tasalla, ettei niitä tunne ollenkaan. Tosi siistiä työtä. Lieneekö tuossa ihan lakkakin päällä? Näyttäisi siltä, että Studion nauhat ovat kuitenkin selvästi kuluneempia kuin stratossa, vaikka sillä on soitettu ja varsinkin bendattu vähemmän ja on puolta nuorempi. "Tosta se taitaa lähteä.." | |
 TvA18.12.2014 12:19:14 | |
Valka: ...Johtui mielestäni juuri siitä että nauhat puskivat bindingiä ulospäin.... Näinhän ei oikeastaan voi käydä ellei nauhat jostain syystä veny pidemmiksi. Kyseessä on siis sama heikentyneen valmistusmateriaalin aiheuttama kaulan kutistumisongelma josta muutkin valmistajat ovat kärsineet jo vuosikausia, ainakin halvempien mallien osalta. Nämä G-tehtaan markkinointiosaston selitykset, vaikka totuuspohjaahan niissä tietenkin on soitettavuuden paranemisen osalta, ovat ilmiselvästi juurikin meriselityksiä joilla peitellään todellista motivaattoria: kustannussäästöä. Nauhojen päiden bindaukset eivät pullistele tai kiemurtele mikäli kaula on valmistettu jo asettuneesta ja siten muotonsa pitävästä puutavarasta. Tämä puutavara on harmittavasti kovin kallista verrattuna tehokasvatettuun raaka-aineeseen ja tässä siis ehkä ennalta-arvattavissakin ollut lopputulos. Kitarasi on ilmeisesti siltä ajalta jolloin materiaalivalinnoissa on jo jouduttu alkaa tinkiä kustannusten kasvaessa kestämättömiksi. Nyt ovat sitten tehneet tehtaalla johtopäätökset ja päätyneet tarjoamaan perinteistä kaulabindausta vain kalliimpien mallien erikoisominaisuutena, näihinhän voi sitten käyttää sen laadukkaamman kaulamateriaalin. Artisti maksaa erotuksen. Itselleni en näe kokoleveän nauhan tuovan lisäetuja koska en vääntele niin paljoa kieltä alaspäin että tarvitsisin lisätilaa laaaaajalle vibralle, mutta joillekin tästä on varmasti hyötyä. Mielestäni tässä kuitenkin häviää yksi niistä pienistä mutta tärkeistä yksityiskohdista mikä erottaa aidon Gibsonin halvoista kopioista ja samalla tuotteen kiinnostavuus kokee inflaation ainakin minun silmissäni. Monet ihmisethän ostavat itselleen mielikuvia, eivät pelkkiä työkaluja niiden työkalumaisten ominaisuuksien vuoksi. Tämä lienee merkki jonkinlaisesta vauraudesta, eikä siinä ole mielestäni mitään väärää. Disclaimerina: soitan enemmän vintagetyyppisillä Stratoilla kuin LP:llä eikä niiden nauhat tunnu mitenkään pahalle johtuen korkealaatuisesta kutistumattomasta kaulapuusta ja ammattitaitoisesti viimeistellyistä nauhoista (uusin '62 AVRI on vielä tehtaan kuosissa, muut Kitarapajan nauhanvaihdon jäljiltä). Tähän kitaratyyppiin kuuluu täysleveät nauhat, LP:hen mielestäni ei. Minun osaltani siis puhtaasti makuasia. Lindström Overdrive - Joint Patrol | |
| naavanka_ 18.12.2014 13:00:55 | |
TvA: Näinhän ei oikeastaan voi käydä ellei nauhat jostain syystä veny pidemmiksi. Kyseessä on siis sama heikentyneen valmistusmateriaalin aiheuttama kaulan kutistumisongelma josta muutkin valmistajat ovat kärsineet jo vuosikausia, ainakin halvempien mallien osalta. Nauhojen päiden bindaukset eivät pullistele tai kiemurtele mikäli kaula on valmistettu jo asettuneesta ja siten muotonsa pitävästä puutavarasta. Tämä puutavara on harmittavasti kovin kallista verrattuna tehokasvatettuun raaka-aineeseen ja tässä siis ehkä ennalta-arvattavissakin ollut lopputulos. Kitarasi on ilmeisesti siltä ajalta jolloin materiaalivalinnoissa on jo jouduttu alkaa tinkiä kustannusten kasvaessa kestämättömiksi. Nyt ovat sitten tehneet tehtaalla johtopäätökset ja päätyneet tarjoamaan perinteistä kaulabindausta vain kalliimpien mallien erikoisominaisuutena, näihinhän voi sitten käyttää sen laadukkaamman kaulamateriaalin. Artisti maksaa erotuksen. Paskapuhettam, puu elää kosteudenvaihteluiden mukaan, aivan sama kuinka hyvin on kuivattua. Tähän kun vielä lisätään kerrostaloasuntojen kuivuus niin. | |
| hallu 18.12.2014 13:29:02 | |
naavanka_: Paskapuhettam, puu elää kosteudenvaihteluiden mukaan, aivan sama kuinka hyvin on kuivattua. Tähän kun vielä lisätään kerrostaloasuntojen kuivuus niin. Kyllä se puu vuosien saatossa asettuu. Akustisen soittajille kosteuden kanssa painiminen on tuttua puuhaa ja perus vinkit on säilyttää uusi kitara laukussa tarvittaessa kosteutusmadon kanssa. En tiedä olisiko ruusupuuotelaudan öljyämisestä mitään apua otelaudan kuivumiseen, mutta tokkopa siitä haittaakaan on eli kerran tai kaksi vuoteen voisi sipaista öljyä otelaudalle. Eiköhän se uusi kitara noilla konsteilla pysy muodossaan ja vuosien saatossa kun se on järkytyksestään selvinnyt niin alkaa kestää näitä täkäläisiä oloja ilman poppakonstejakin. Fenderin vaahteraotelaudat ovat paksun lakan alla niin ne eivät liene niin herkkiä kuivumaan. Lakka varmaan suojelee puuta ilmankosteuden vaihteluilta. PS: niin ja ei puu aina elä kosteuden vaihtelun mukana, mulla on tuo Blueridgen akustinen ruusupuuotelaudalla, niin siinä ei ole otelauta ikinä kutistunut eikä nauhat alkaneet törröttämään. Samick JZ2 nauhanpäät jouduin kertaalleen trimmaamaan ensimmäisen talven jälkeen, mutta ei sitten enää uudelleen (Samickia säilytin huonetilassa ja Blueridgeä laukussaan joten siinä varmaan se syy). Gibson LesPaulia olen aina säilyttänyt huoneessa ja laukussa miten sattuu enkä ensimmäisinä vuosina edes tajunnut otelautaa öljytä ja siinä otelauta on hiukan elänyt kahdenkymmene vuoden aikana, niin että sen huomaa pieninä kuhmuina kanttauksessa, mutta se ei haittaa koska siinä on se nauhanpääkanttaus, joka tekee tarpeettomaksi nauhojen päiden trimmauksen. Toki olen lukenut netissä tapauksista joissa kutistuminen on on ollut niin rajua, että nauhanpää on tökännyt koko kanttauksen irti, mutta itselläni (eikä varmaan monella muullakaan) ole niin paljoa se otelauta elänyt. Itselleni nauhanpääkanttaus paulissa on tehnyt juuri sen ettei ole tarvinnut huolehtia nauhanpäistä, mutta ymmärrän, että sellainen jolla on kanttaus irronnut näkemys on jokseenkin päinvastainen. Fendereissä (kiitos kunnollisten lakattujen otelautojen) ei ole tarvinnut kuivumisesta murehtia, mutta Bajan jyrkäksi viilatut nauhanpäitä pikkuisen korjailin kun se oli uusi, mutta siinäkään ei ole otelauta elänyt. Olisipa jo kevät | |
| TvA 18.12.2014 13:36:27 (muokattu 18.12.2014 13:50:45) | |
naavanka_: Paskapuhettam... Pidä vaan paskas omassa suussas vaan :) Kokemusta näistä luutuista ja niiden olemuksesta on ehtinyt n. 40 vuoden soittoharrastuksen aikana kertyä jo jonkin verran. Vanhin Stratoni on sen kohta 34 vuoden aikana mitä se minulla on ollut kokea asumisolosuhteita niin vuokrahelvetissä kuin erilaisissa omakotitaloympäristöissäkin koneellisessa ja painovoimaisessa ilmanvaihdossa, eikä puu ole koskaan kutistunut, eikä nauhat törröttäneet. Kitara oli jopa pari vuotta laukussaan kylmässä varastossa kokemassa keskisuomalaisen ilmaston mielenkiintoiset lämpötilan- ja kosteudenvaihtelut. Sama koskee paremman luokan uudempiakin kitaroitani; halpa korean tehtaalla nikkaroitu Lite Ash Telecaster on tästä selkeä poikkeus ja sen kaulaongelmat ovat suuret mutta moninaiset. Neuvon vaikka noudattamaan ohjetta KVG ennenkuin seuraavaksi suollat tänne palstalle scheißeasi. Jos omat nuorukaisen kokemuksesi ovat mitä ovat eivät ne kerro koko totuutta, ainoastaan oman rajoittuneen näkemyksesi aiheesta. Edit: muokkaanpa tähän vielä kohdan joka jäi ilmeisesti vaille huomiotasi edellisessä kirjoituksessani: TVA: Tämä puutavara on harmittavasti kovin kallista verrattuna tehokasvatettuun raaka-aineeseen Tehokasvatus viittaa lannotteiden runsaaseen käyttöön joka vaikuttaa puun kovuuteen sitä heikentävästi: kova hyvin kuivattu puu pitää kuosinsa paremmin kuin nopeasti kasvanut huonosti kuivattu. Lindström Overdrive - Joint Patrol | |
| Yallup 18.12.2014 13:51:33 | |
Tuossa minun Studiossa on granadillo-otelauta ja se pysyy kiitettävästi kuosissaan Suomen ilmastossa. Stratossa taas on perusvaahterakaula ja -otelauta joka melko paksussa lakassa. Se elää joka suuntaan, kaularautaa saa säätää kesät talvet ja törröttävät nauhanpäät lähes katoavat kesällä. Studiota en ole kertaakaan säädellyt, kaularautaan koskenutkaan ja talla on kieltenvaihdon jälkeenkin ollut intonaatiossa kun sen heti alussa ruuvaili kohdilleen. On näissä varsin valtava ero, vaikka silti tykkään enemmän soittaa Stratolla siitäkin huolimatta. "Tosta se taitaa lähteä.." | |
| TvA 18.12.2014 13:55:25 | |
Yallup: ...On näissä varsin valtava ero... Juurikin näin, vaikka kuulemma puulla ei ole väliä... MOT :) Lindström Overdrive - Joint Patrol | |
 Laulava Kylätohtori18.12.2014 14:05:07 | |
Luutusta se on tosiaan kiinni. Tokain strato ruusupuuotelaudalla ei ole elänyt yhtään. Eipä ole tarvetta säädellä vuodenaikojen mukaan. Eikä myöskään Tokain tele, siinä tosin on lakattu vaahteraotelauta... Ja kyllä se ilma kuivuu yhtälailla lämmetessään, oltiin sitten okt:ssa tai kerrostalossa... Believe what you want, it doesn't mean you're right... | |
| Generalissimo 18.12.2014 14:09:25 | |
hallu: Kyllä se puu vuosien saatossa asettuu. Akustisen soittajille kosteuden kanssa painiminen on tuttua puuhaa ja perus vinkit on säilyttää uusi kitara laukussa tarvittaessa kosteutusmadon kanssa. En tiedä olisiko ruusupuuotelaudan öljyämisestä mitään apua otelaudan kuivumiseen, mutta tokkopa siitä haittaakaan on eli kerran tai kaksi vuoteen voisi sipaista öljyä otelaudalle. Eiköhän se uusi kitara noilla konsteilla pysy muodossaan ja vuosien saatossa kun se on järkytyksestään selvinnyt niin alkaa kestää näitä täkäläisiä oloja ilman poppakonstejakin. Fenderin vaahteraotelaudat ovat paksun lakan alla niin ne eivät liene niin herkkiä kuivumaan. Lakka varmaan suojelee puuta ilmankosteuden vaihteluilta. PS: niin ja ei puu aina elä kosteuden vaihtelun mukana, mulla on tuo Blueridgen akustinen ruusupuuotelaudalla, niin siinä ei ole otelauta ikinä kutistunut eikä nauhat alkaneet törröttämään. Samick JZ2 nauhanpäät jouduin kertaalleen trimmaamaan ensimmäisen talven jälkeen, mutta ei sitten enää uudelleen (Samickia säilytin huonetilassa ja Blueridgeä laukussaan joten siinä varmaan se syy). Gibson LesPaulia olen aina säilyttänyt huoneessa ja laukussa miten sattuu enkä ensimmäisinä vuosina edes tajunnut otelautaa öljytä ja siinä otelauta on hiukan elänyt kahdenkymmene vuoden aikana, niin että sen huomaa pieninä kuhmuina kanttauksessa, mutta se ei haittaa koska siinä on se nauhanpääkanttaus, joka tekee tarpeettomaksi nauhojen päiden trimmauksen. Toki olen lukenut netissä tapauksista joissa kutistuminen on on ollut niin rajua, että nauhanpää on tökännyt koko kanttauksen irti, mutta itselläni (eikä varmaan monella muullakaan) ole niin paljoa se otelauta elänyt. Itselleni nauhanpääkanttaus paulissa on tehnyt juuri sen ettei ole tarvinnut huolehtia nauhanpäistä, mutta ymmärrän, että sellainen jolla on kanttaus irronnut näkemys on jokseenkin päinvastainen. Fendereissä (kiitos kunnollisten lakattujen otelautojen) ei ole tarvinnut kuivumisesta murehtia, mutta Bajan jyrkäksi viilatut nauhanpäitä pikkuisen korjailin kun se oli uusi, mutta siinäkään ei ole otelauta elänyt. Mulla on 2010 hankittu vaahteraotelautainen strato ja se kyllä näillä keleillä elää kosteuden mukaan, ts kaularautaa saa säädellä sen mukaan onko suoja vai pakkanen. Akkareissa varmaan tarkempaa se ensimmäiset vuosi-pari kosteutuksen kanssa, ettei kansi pääse halkeamaan tjsp ja varmasti kosteus jatkossakin vaikuttaa, mutta epäilen että parin vuoden hyvän kostutuksen jälkeen niin helposti enää halkeaisi. | |
| hallu 18.12.2014 14:15:10 | |
Generalissimo: Mulla on 2010 hankittu vaahteraotelautainen strato ja se kyllä näillä keleillä elää kosteuden mukaan, ts kaularautaa saa säädellä sen mukaan onko suoja vai pakkanen. Akkareissa varmaan tarkempaa se ensimmäiset vuosi-pari kosteutuksen kanssa, ettei kansi pääse halkeamaan tjsp ja varmasti kosteus jatkossakin vaikuttaa, mutta epäilen että parin vuoden hyvän kostutuksen jälkeen niin helposti enää halkeaisi. Joo tuo kaularassinsäätötarve lienee yksilöllinen. Mulla on itselläni niin onnekkaasti käynyt, että mulla ei yhdenkään kitaran kaula elä ts. kaularassin säätötarvetta ei ole tullut esille, mutta tosiaan noiden nauhanpäiden kanssa olen jonkinverran pelannut. Varmaan kun omat kaulat ovat olleet niin vakaita, niin ei tule edes mieleen ettei kaikilla tilanne ole niin onnellinen. Olisipa jo kevät | |
| naavanka_ 18.12.2014 14:18:20 | |
Tldr Puu on elävä materiaali joka ottaa itseensä pienestäkin kosteudenvaihtelusta. Fysiikkaa saatana. | |
| Laulava Kylätohtori 18.12.2014 14:21:13 | |
naavanka_: Tldr Puu on elävä materiaali joka ottaa itseensä pienestäkin kosteudenvaihtelusta. Fysiikkaa saatana. Mutta hyvin asettunut ja laadukas puu ottaa sen verran vähän, ettei sillä ole mitään käytännön merkitystä. Ei se, miten puu reagoi kosteuteen ole, ole missän tapauksessa vakio... Believe what you want, it doesn't mean you're right... | |
| hallu 18.12.2014 14:24:02 | |
naavanka_: Tldr Puu on elävä materiaali joka ottaa itseensä pienestäkin kosteudenvaihtelusta. Fysiikkaa saatana. Kallis puu on parempaa kuin halpa puu. Metafysiikkaa saatana:-D Olisipa jo kevät | |
| naavanka_ 18.12.2014 14:26:51 | |
Jaha, haen takkini ja jätän teidät haistelemaan korkkia. | |
 Myrkky Nuoli18.12.2014 14:42:50 (muokattu 18.12.2014 14:43:51) | |
naavanka_: Jaha, haen takkini ja jätän teidät haistelemaan korkkia. Älänyvviitti. Puu on aina elävää ja reagoi aina kosteudenvaihteluihin, kyllä, mutta kyllä sä nyt sen verran asiasta tiedät, ettet voi väittää kaikkien puiden olevan samanlaisia tässä (tai juuri missään muussakaan) applikaatiossa. Tuohon vaikuttaa jo se miten kauan puuta on kuivattu ennen käyttöönottoa, millaisissa olosuhteissa se on työstetty ja miten kauan se on sen jälkeen kerennyt asettua Suomen olosuhteisiin. Sen jälkeen voidaan funtsia puulajeja, joilla on erilaisia ominaisuuksia esim. syiden tiheydessä, sitä mihin suuntaan syihin nähden kaulapuu on sahattu, onko se yhdestä vai useammasta palasta jne. More Nintendo, less Marshall. | |
| edenbeast 18.12.2014 14:48:13 (muokattu 18.12.2014 14:50:33) | |
Jep, puu elää aina kosteus- ja lämpötilavaihteluiden mukaan mutta siihen kuinka paljon elämistä tapahtuu vaikuttaa mm. puun kasvunopeus, kasvupaikan kosteus, puun sahaussuunta, puulaji yms. Silti elämistä tapahtuu aina, oli se sitten vähäistä tai suurta. Edit. ei pitäisi käyttää liikaa aikaa kirjoittamiseen kun joku ehtii sanoa samat asiat nopeammin :) | |
| Yallup 18.12.2014 14:58:43 | |
Minulla on se käsitys, että ruusupuiset stratot sietävät hieman enemmän vuodenaikoja kuin pelkkä vaahtera, joka on vain "halko". Hieman mietitytti tuo Studion granadillo, onko siitä kunnolliseksi kun Gibson on niin mahonki/ruusupuu-juttu. Nyt ei harmita ollenkaan, on oikeinkin mainio soitinpuu. Erikoista siinä on myös se, ettei se likaannu juuri ollenkaan. Hieman vaaleampana se passaa väriltäänkin tosi hyvin valkoiseen Studioon. Sama granadillo oli 2013 Signature T:ssä, joka oli omistettu itselleen Les Paulille, joten ei se ihan huonoakaan voi olla? "Tosta se taitaa lähteä.." | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)