| Aihe: Kaiutinkaapelin mitoitus | |
|---|
|
Sisältä ulos pitäis viedä neljälle kaiuttimelle piuhat. Matkaa tulee joku 20-30 metriä per piuha. Kajarit valitsen sitten joskus kun pääsen terassia rakentamaan, mutta johdotus on hyvä tehdä nyt kun sisäkatto on vielä auki. Piuhat ei tule aurinkoon, mutta puolet matkasta on ulkotilassa.
Mikä on tällä matkalla riittävä halkaisija? Onko ulkolämpötilalla jotain vaikutusta piuhan kestävyyteen kun on kiinteästä asennuksesta kyse?
Ei se riisi pure jolle kastiketta kaadat. |
 Juhani_t
04.12.2014 22:06:01 (muokattu 04.12.2014 22:06:26) | |
|
L.Ruoska: Sisältä ulos pitäis viedä neljälle kaiuttimelle piuhat. Matkaa tulee joku 20-30 metriä per piuha. Kajarit valitsen sitten joskus kun pääsen terassia rakentamaan, mutta johdotus on hyvä tehdä nyt kun sisäkatto on vielä auki. Piuhat ei tule aurinkoon, mutta puolet matkasta on ulkotilassa.
Mikä on tällä matkalla riittävä halkaisija? Onko ulkolämpötilalla jotain vaikutusta piuhan kestävyyteen kun on kiinteästä asennuksesta kyse?
Eristeillä, eli muoveilla, on speksattuna alin käsittelylämpötila. Kiinteässä asennuksessa näistä ei tarvitse huolehtia. Aurinko/UV sen muovin kuitenkin murentaa jos pääsee käsiksi. Jos on tarkoitus soitella Tapani Kansaa pienellä purkilla grillauksen ohessa, laita neliömillin tai kahden johtoa. Kumpi sattuu paremmin käteen ja on tarpeeksi helppoa asentaa. Jos taas on tarkoitus että vedätte kavereiden kanssa kaliaa yöt ja huudatatte täysillä pienestä PA:n näköisestä nipusta pitkätukkaheviä, laita tuplat edelliseen. Hifiä siellä tuulessa, liikennemelussa ja linnunlaulussa ei kannata hirvesti tavoitella.
"Mikä midi? Levysoitinliitinhän tämä on." |
|
Kai se paksuus kannattaa mitoittaa jotenkin niin, että kaapelin resistanssi ei oleellisesti heikennä järjestelmän damping factoria, eli käytännössä on pienempi kuin päätteen lähtöimpedanssi.
DF = Zload/Zsrc
Zsrc = Zload/DF
Ja sit mitoittaa kaapelin resistanssin pienemmäks ku Zsrc jos mahdollista, tai ettii hyvän kompromissin. Muistaa että kaapelissa on kaks johdinta joilla molemmilla on resistanssi. |
|
Jotain grillaustaustajatsin ja tukkahevihuudatuksen väliltä. On naapureitakin, joten PA-luokan setti on pois laskuista. Resistanssit jne on ihan hepreaa, joten teen tämän teille helpoksi...
Matkaa max 30m per kajari, riittääkö tämä:
http://www.thomann.de/fi/the_sssnake_ssk_225_bk_100m.htm
:P
Ei se riisi pure jolle kastiketta kaadat. |
|
L.Ruoska: Jotain grillaustaustajatsin ja tukkahevihuudatuksen väliltä. On naapureitakin, joten PA-luokan setti on pois laskuista. Resistanssit jne on ihan hepreaa, joten teen tämän teille helpoksi...
Matkaa max 30m per kajari, riittääkö tämä:
http://www.thomann.de/fi/the_sssnake_ssk_225_bk_100m.htm
:P
Periaatteessahan tuollaisen kiinteän asennuksen voi tehdä vaikka MMJ kaapeleilla. Varsinkin jos muutakin sähköhommaa on samalla. |
|
Pauli Lappalainen: Periaatteessahan tuollaisen kiinteän asennuksen voi tehdä vaikka MMJ kaapeleilla. Varsinkin jos muutakin sähköhommaa on samalla.
True that. En tiedä vielä paljonko MMJ:tä menee, mutta kyllähän sitä kilometrin helposti joutuu ostamaan.
Voidaanko siis olettaa että 2.5-millinen piuha riittää lähteestä ja kajareista huolimatta noilla matkoilla, kun äärimmäistä hifiä ei olla tavoittelemassa?
Ei se riisi pure jolle kastiketta kaadat. |
|
L.Ruoska: Voidaanko siis olettaa että 2.5-millinen piuha riittää lähteestä ja kajareista huolimatta noilla matkoilla, kun äärimmäistä hifiä ei olla tavoittelemassa?
Kyllä näin voidaan olettaa...
Minä kuljen, Herra ohjaa! |
|
L.Ruoska: True that. En tiedä vielä paljonko MMJ:tä menee, mutta kyllähän sitä kilometrin helposti joutuu ostamaan.
Voidaanko siis olettaa että 2.5-millinen piuha riittää lähteestä ja kajareista huolimatta noilla matkoilla, kun äärimmäistä hifiä ei olla tavoittelemassa?
2.5 neliömillin MMJ:llä ruokitaan kodin sähkölaitteita 16A/3600W asti joten ei epäilystäkään etteikö riittäisi.
"Mikä midi? Levysoitinliitinhän tämä on." |
 fox
07.12.2014 16:29:58 | |
|
Juhani_t: 2.5 neliömillin MMJ:llä ruokitaan kodin sähkölaitteita 16A/3600W asti joten ei epäilystäkään etteikö riittäisi.
Kyllä vaan, ja pienempikin siis riittää. Mutta, kuten tuolla jo aiemmin todettiin, kannattaa ehdottomasti huomioida se "sään ja muiden elementtien, esim. uv-valon" kestävyys. Ettei tarvitse heti vuoden parin päästä johdotusta uusia. Turhaa on vetää jollain 2,5 neliön kablella kajarilinjoja jotain 2 x 40W syöttötehon vahvistimen ja pikkukaappien välille, tietty se on henkilökohtainen valinta, ja jos aikoo ne syöttöpiuhat vaikka putkittaa, niin.. =) |
|
fox: jos aikoo ne syöttöpiuhat vaikka putkittaa, niin.. =)
Käyttäisin sanan "jos" tilalla sanaa "kun". Vaikka toi putki tuokin hieman lisäkustannuksia sekä duunia, niin kyllä mä sitä suosittelisin ehdottomasti. Asennus on hemmetin paljon siistimpi ja kaapeli on kohtuu hyvässä suojassa luonnonvoimilta ja elikoilta.
Tässä tilanteessa en itsekään tuhlaisi miljoonia maailman parhaaseen kaapeliin. Jostain kumman syystä se kuparin läpimitta on aina olevinaan niin kriittinen vaikka se ei ihan totuus olekaan. Kun noissa urheilu sun muissa tapahtumissa vedetään sitä kaapelia satoja metrejä niin ei siellä kaapelin sisällä mene reiden paksuisia kuparilinjoja vaan ihan perus 2.5mm_ säikeitä. niin muuten silti homma toimii. mä voisin kuvitella vetäväni noi sun vedot ihan 1,5mm_ kaapelilla vaikka tosin kyllä panostaisin hieman ja hommaisin sitä 2,5mm_ kuparia.
Vaadi siis ensin kaapelilta sitä jo yllä mainittua sään kestävyyttä sekä hommaa kunnon asennus tarpeet.
-My opinion can be change but not that fact I'm right- |
|
Rallattelija: Käyttäisin sanan "jos" tilalla sanaa "kun". Vaikka toi putki tuokin hieman lisäkustannuksia sekä duunia, niin kyllä mä sitä suosittelisin ehdottomasti. Asennus on hemmetin paljon siistimpi ja kaapeli on kohtuu hyvässä suojassa luonnonvoimilta ja elikoilta.
Tässä tilanteessa en itsekään tuhlaisi miljoonia maailman parhaaseen kaapeliin. Jostain kumman syystä se kuparin läpimitta on aina olevinaan niin kriittinen vaikka se ei ihan totuus olekaan. Kun noissa urheilu sun muissa tapahtumissa vedetään sitä kaapelia satoja metrejä niin ei siellä kaapelin sisällä mene reiden paksuisia kuparilinjoja vaan ihan perus 2.5mm_ säikeitä. niin muuten silti homma toimii. mä voisin kuvitella vetäväni noi sun vedot ihan 1,5mm_ kaapelilla vaikka tosin kyllä panostaisin hieman ja hommaisin sitä 2,5mm_ kuparia.
Vaadi siis ensin kaapelilta sitä jo yllä mainittua sään kestävyyttä sekä hommaa kunnon asennus tarpeet.
Nykyajan asennustapoihin omakotitalon työmaalla ei kuulu MMj:n vetäminen putkeen. Tästä voi toki neuvotella sähköurakoitsijan kanssa, mutta ei se siellä villojen ja laudoituksen välissä saa UV:ta tai oravaa. Tästä on ihan turha repiä stressiä.
Perus 2,5 neliömillin (huom. neliömillin) säikeet riittävät useinkin, ja jopa silloin kun matkaa on satoja metrejä. Ainoa ketään kiinnostava asia tässä vaiheessa on sulakkeen palamisaika, jonka sanelee oikosulkuvirta. Jos pääsulakkeilla on tarjolla kiloampeerin oikosulkutilanteen virta, on aika helppo vedellä "sisäverkkoa" 2,5 neliömillin (huom. neliömillin) säikeillä ja silti saadaan aikaa tilanne jossa sulake palaa 0,4 sekunnissa pitkänkin roikan päässä. Jossain saimaankorven kesämökillä taas saattaa syntyä tilanne, jossa vesipumpun 1,5 neliömillin (huom. neliömillin) mcmk:n perässä syntyvä oikosulku ei polta sulaketta edes samalle viikolle, johtuen mökkikeskuksen pääsulakkeille saatavasta alle sadan ampeerin oikosulkuvirrasta joka silloin aikoinaan on ollut ihan määräysten mukainen.
Nämä on monitahoisia asioita jotka puusta katsottuna saattaa näyttää kummallisillekin.
"Mikä midi? Levysoitinliitinhän tämä on." |
|
Juhani_t: Nykyajan asennustapoihin omakotitalon työmaalla ei kuulu MMj:n vetäminen putkeen. Tästä voi toki neuvotella sähköurakoitsijan kanssa, mutta ei se siellä villojen ja laudoituksen välissä saa UV:ta tai oravaa. Tästä on ihan turha repiä stressiä.
Joo unohdetaan se putki. Luin uudestaan aloittajan kirjoituksen ja johdothan pysyy rakenteiden sisällä. Kirjoittaessani olin jostain kumman syystä siinä uskossa, jotta johdot kulkisivat osittan täysin taivasalla. Niihin väleihin laittaisin itse putkea, kourua tai jotain jo ihan ulkonäkö syistä.
-My opinion can be change but not that fact I'm right- |
|
Rallattelija: Joo unohdetaan se putki. Luin uudestaan aloittajan kirjoituksen ja johdothan pysyy rakenteiden sisällä. Kirjoittaessani olin jostain kumman syystä siinä uskossa, jotta johdot kulkisivat osittan täysin taivasalla. Niihin väleihin laittaisin itse putkea, kourua tai jotain jo ihan ulkonäkö syistä.
Vielä tuosta MMJ:stä.
Sitä laitetaan sisään ja ulos ja siihen se on tarkoitettu.
Jos väri häiritsee niin maalia päälle.
http://www.taloon.info/pdf/asennusk … apeli_draka_mmj_300_500_v_esite.pdf |
|
Eikös MMJn läpivienteihin seinässä kuulu laittaa muoviputki, ainakin sähköasennuksissa?
Istu ja pala! |
|
Itsellä kokemusta OKT + AT kaiutinkaapeloinnista, kun torppaa männä vuosina rakenneltiin. Minulla on 8 erikseen/yhdessä ohjattavaa zonea joissa pystyy kuuntelemaan yhtäaikaa max 6 eri ohjelmalähdettä. Järjestelmää ohjataan kiinteästi sijoitetuilta kosketusnäytöiltä + kaukosäädin + älypuhelin + nettiselain.
Talon sisällä sukkuloi kilometrin verran kaiutinkaapelia + 200 metriä linjasignaaleja varten mikkikaapelia (en muista enää minkä merkkistä).
Osaan talosta tein kiinteät upotetut kaiuttimet kattoon. Rakennusvaiheessa on nätti tehdä koteloinnit valmiiksi.
Kaiutinkaapeli pääasiassa 2,5millistä. Pisin veto taitaa olla siinä 30-40 metrin paikkeilla talossa. Saunan lauteiden alle vedin passiivisubbarille 4 millin piuhalla, notta ei ainakaan siitä ole kiinni irtovesien irroitus lauteista. MediaLoungen kaapelia käytin jota mm. verkkokaupastakin saa.
Terassille vedin 4 x 2.5mm kaiuttimille ja 1 x 4mm subbarille.
Autotalliin en jostakin syystä rakennusaikana vetänyt kaiutinpiuhoja. Tämä tietenkin hieman harmitti, kun tallissa rupesi aikaa viettämään. No hätäapuna käytin sitten cat -kaapelointia, jonka sinne kuitenkin olin vedättänyt. Kivasti ne kaiuttimet soivat autotallissa vaikka catin yli kaiutintasoista signaalia tuli n. 50 metrin vedolla. Cat -kaapelissa yhdistin 2 karvaa toisiinsa arvellen näin saavani hieman enemmän kuparipintaa äänen liikutteluun - en tiedä auttoiko vai ei mutta kahdelle kajarille ääntä kummasti tuli ja ihan riittävästi omiin tarpeisiin. Pari vuotta sitten kaivelin sitten 1.5mm kaiutinkaapelia maahan 2 x 75 metriä ja korvasin cat -virityksen sillä. Hyvin toimii.
Kaikki kaiutinvedot lähtevät yhdestä paikasta rappusten alle sijoitetusta komerosta (täällä sijaitsevat myös audiojärjestelmän kaikki vermeet). Sinne askartelin kiinasta tilaamista binding posteista (mitä nämä ovat muuten suomeksi? http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/ … Speaker-Binding-Post-gold-plate.jpg) terminaalilaatikon. Siihen on kiva päätteistä kytkeä banaaniliittimillä varustetut kaiutinkaapelit kiinni.
En tiedä vastasinko kysymykseen, mutta minulla ainakin on 2x75m 1.5mm halpislaku clas ohlsonilta toiminut vallan hyvin. 20 metriä menee terassin alla, 20 metriä maan alla ja loput rakenteissa. Eikä ole suojattu mitenkään. |
|
anapena: Eikös MMJn läpivienteihin seinässä kuulu laittaa muoviputki, ainakin sähköasennuksissa?
Eipä ne nykyään putkituksia käytä ainakaan OKT rakennuksilla joissa runkona puu. Liekkö johtuu nykykaapeleiden paremmista eristyksistä vai mistä - en tiedä. Ainoa paikka mihin minä olen nähnyt putkia käytettävän puutalotyömaalla on betoni-valussa juurikin läpivienteihin. |
|
Kiitos, hyvää keskustelua :-)
En meinannut putkittaa MMJ:tä, ei ollut putkia edellisessäkään talossa. Vedän nyt kaiutinvedot 2.5 kuutiomillin piuhalla vapaana kattotuoleja pitkin terassille. Kajareiksi tulee jotkut upotettavat jotka laitan sitten terden kattopanelointiin. Hifistelylle tulee oma huoneensa, nämä on vain jotta saadaan iisisti musaa sisälle ja ulos esim. juhlia järjestettäessä tai muutenvain takapihalla loikoillessa :-)
Ei se riisi pure jolle kastiketta kaadat. |
|
Yleensä en ala jeesustelemaan, miten ja mihin jengi asentaa audiojärjestelmiään. Se on ihan jees, mutta tuota saunaosastoa en ole kyllä koskaan ymmärtänyt. Miksi sinne pitää saada välttämättä jotain mökää ?
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... ja mitä se sulle kuuluu.. ja jos kuuluukin , niin syytön mä siihen oon. |
|
blaekie: Yleensä en ala jeesustelemaan, miten ja mihin jengi asentaa audiojärjestelmiään. Se on ihan jees, mutta tuota saunaosastoa en ole kyllä koskaan ymmärtänyt. Miksi sinne pitää saada välttämättä jotain mökää ?
Itsekään en tätä ymmärrä enkä omaan saunaani ole laittanut mitään ylimääräistä hehkulampun lisäksi, mutta mieliä ja näkemyksiä on monia. Eihän se saunan kaiutinasennus tietenkään sitä tarkoita että se jumppa siellä aina jyskyttää, mutta antaa siihenkin mahdollisuuden.
"Mikä midi? Levysoitinliitinhän tämä on." |
|
blaekie: Yleensä en ala jeesustelemaan, miten ja mihin jengi asentaa audiojärjestelmiään. Se on ihan jees, mutta tuota saunaosastoa en ole kyllä koskaan ymmärtänyt. Miksi sinne pitää saada välttämättä jotain mökää ?
Niin, varmaan voisi kysyä myös toisin päin - miksi ei? Minä menen saunaan rentoutumaan ja haluan samalla kuunnella musiikkia. Toiset taas hakevat saunakäynniltään toisenlaista elämystä. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
