Livetoiminta ›

cozmo: Onko tähän digimiksereissä moniakin toisistaan merkittävästi poikkeavia tapoja? Ja varsinkin sellasia missä sisääntulevalla signaalilla olisi paljonkin merkitystä (onko se ekvalisoitua, kompressoitua tai efektoitua) lopputuloksen kannalta. Ja siis nyt puhutaan summauksesta, vain summauksesta...
 
Puhutaan mistä puhutaan, mutta toiset tarkoittaa sitä ääneksien summaa, mikä mistäkin lankusta tulee ulos. Sitä tässä kai pitäis päästä kuuntelemaan, mittauksiahan tässä oli jo tehtykin.

Lennu: Puhutaan mistä puhutaan, mutta toiset tarkoittaa sitä ääneksien summaa, mikä mistäkin lankusta tulee ulos. Sitä tässä kai pitäis päästä kuuntelemaan, mittauksiahan tässä oli jo tehtykin.
 
Tässä ketjussa on jo kerrottu, että ainakin ne kolme bulsaa summaa tasan samalla tavalla, joten voi olettaa identtisesti raiskatun signaalin myös summautuvan edelleen samalla tavalla.
 
Miten vaikea se nyt on ymmärtää?
 
Analogipuolen toiminta ja AD-/DA-muunnokset ovat sitten eri asia.
Mutta Dantella sisään ja Dantella ulos, käyttäen samoja etareita ja ulostuloja (esim. Rio), ovat nämä Yamahat identtisiä ääneltään.
 
Joo, on niissä toisissa enemmän efektejä ja äänimoulinexeja, mutta perusasiat hoituvat samaan malliin. Jossain puheen vahvistamisessa (seminaarikäyttö) en näe mitään järkeä lähteä heittämään vanhempia koneita mäkeen, jos ne vaan ovat ehjiä. Jos taas miksereistä on pulaa, en koe järkevänä hankkia vanhempaa mallia - edes halvalla.
 
edit: pianovihreitä bongasin

miffe: Tässä ketjussa on jo kerrottu, että ainakin ne kolme bulsaa summaa tasan samalla tavalla, joten voi olettaa identtisesti raiskatun signaalin myös summautuvan edelleen samalla tavalla.
 
Miten vaikea se nyt on ymmärtää?
 
Analogipuolen toiminta ja AD-/DA-muunnokset ovat sitten eri asia.
Mutta Dantella sisään ja Dantella ulos, käyttäen samoja etareita ja ulostuloja (esim. Rio), ovat nämä Yamahat identtisiä ääneltään.
 
Joo, on niissä toidissa enemmän efektejä ja äänimoulinexeja, mutta perusasiat hoituvat saan malliin. Jossain puheen vahvistamisessa (seminaarikäyttö) en näe mitään järkeä lähteä heittämään vanhempia koneita mäkeen, jos ne vaan ovat ehjiä. Jos taas miksereistä on pulaa, en koe järkevänä hankkia vanhempaa mallia - edes halvalla.
 
Jep. Näin juuri. Summaus on nimensä mukaisesti pluslaskua, ei mitään muuta. Toiset käyttää liukulukuja ja toiset kokonaislukuja, mutta ei silläkään merkitystä, dynamiikkaa on joka tapauksessa useita satoja desibelejä. Milloin siitä on tullut jotain näin mystistä ihmisille?

cozmo: Milloin siitä on tullut jotain näin mystistä ihmisille?
 
Miten niin tullut? Onhan satojen eurojen "HiFi"-kaapeleillakin ollut markkinansa jo vuosikymmeniä.

cozmo: Onko tähän digimiksereissä moniakin toisistaan merkittävästi poikkeavia tapoja? Ja varsinkin sellasia missä sisääntulevalla signaalilla olisi paljonkin merkitystä (onko se ekvalisoitua, kompressoitua tai efektoitua) lopputuloksen kannalta. Ja siis nyt puhutaan summauksesta, vain summauksesta...
 
Ihan suoraan sanoen mulla ei ole aavistustakaan, miten eri laitevalmistaja ovat kyseisen asian toteuttaneet. Ihan fiilispohjalta väitän, etä siihen on useampikin erilainen lähestymistapa ja saattaapa olla, että joku tiskinvalmistaja on ottanut ja vaikkapa käynyt mallintamaan jonkin vanhan hyväksihavaitun analogilaudan summaustapaa. Tiijä häntä. AInakin vanhaan aikaan kyseinen ominaisuus oli erittäinkin oleellinen eri merkkien kohdalla. Itse originaalisti Soundcraft koulukunnan ukkona olen oppinut ajamaan tiskin kuumana heti lähdössä, samoin väyliin. Siten kyseisen merkin tiskit sai kuulostamaan parhaalta. Metodi varmaan aiheutti tiettyä säröytymistä ja kompressiota, joka miellytti korvaa.
 
Ei siinä sinänsä mitään mystistä ole, mutta väitänpä silti, että asiaa on tuola suunnitteluportaassa kyllä pyöritetty suuntaan jos toiseenkin eräänkin kerran. Loppupelistä se on se kohta, missä äänet yhtyvät, onko se äh ja voih vai silkkaa lätinää on sitten toinen asia ;-)
 
Pitk.

Taas mä en tajuu mitään (uutta?)
 
Tein Yamahan editorilla monitori set upin CL5:n ja latasin sen tiskiin. Vedin koko shown ja kaikki muu menikin kivasti paitsi gain. Ruudussa kyllä nappi pyörii, mutta mitään ei tapahdu. Kompensaation on pois päältä. Ei ymmärrä.
 
Seuraavaksi latasin takaisin ennen äskeistä varmuuskopioidun filun ja sen päälle pelkästään skene ensin yrittämästäni. Gainit toimii. Uder defined keysit jouduin muuttamaan tiskistä. Ei ymmärrä.
 
Pitk.
 
PS. Tässä ketjussa voisi keskustella myös eri digi-bulsien show- ja skenefilujen hallinnasta. Niissä on jonninverrankin eroja ja tuntuu, että melkeen joka wehkeellä menee jossain kohdassa mettään. Tietenkin kun jyrää koko tiskin, on tavallaan varmemmilla vesillä, mutta valitettavan usein tiskiä käytetään myös masterprosessorina / reitittimenä.

miffe: Analogipuolen toiminta ja AD-/DA-muunnokset ovat sitten eri asia.
Mutta Dantella sisään ja Dantella ulos, käyttäen samoja etareita ja ulostuloja (esim. Rio), ovat nämä Yamahat identtisiä ääneltään.
 
Tämä onkin sit tosiaan ihan eri asia. Otetaan vaikka Laken prossut. Kun asiaa ajaa diginä (AES tai Dante) ei LM26:sen ja Dolby-järven välillä ole ainakaan korvin kuuntavaa eroa, mutta jos niillä tuuppaakin menemään analogisena eron kuulee, eikä välttämättä 26:sen eduksi...
 
Täytyy kuitenkin muistaa että suurin osa käyttäjistä ei pysty nauttimaan esim Dante optiolla varustetuista langattomista, vaan jossain joudutaan analogisignaali muuttamaan digitaaliseksi. Se missä se tehdään on mun mielestä melko tärkeä juttu ja koska edelleen oletan että suurin osa jengistä tulee siihen käyttämään jotain stageboxia, on mun mielestä tärkeää puhua myös siitä kuinka tuoteperhe (esim Yamaha CL ja Rio) kukkuu järjestelmänä... ...eikä mua oikeesti kiinnosta tietää mitä sille bitille käy. Kuten todettu, muunnettu voi olla parempikin... ...tai ainakin mun mielestä Midas kuulostaa paremmalle kuin Yammu..

pitk: Taas mä en tajuu mitään (uutta?)
 
kaikki muu menikin kivasti paitsi gain. Ruudussa kyllä nappi pyörii, mutta mitään ei tapahdu. Kompensaation on pois päältä. Ei ymmärrä.
 
Seuraavaksi latasin takaisin ennen äskeistä varmuuskopioidun filun ja sen päälle pelkästään skene ensin yrittämästäni. Gainit toimii. Uder defined keysit jouduin muuttamaan tiskistä. Ei ymmärrä.
 
RIO-boksien analogigainit säädetään yhdestä tiskistä. Eli kahden tiskin setupissa kannattaa ottaa toisesta (ID2) tiskistä "HA control" veks, niin ei tule yllätyksiä.
 
User defined keys on käyttäjäkohtainen. Ei siirry skenen mukana, vaan ainoastaan koko setupin, tai ADMIN tabin ADMIN UDEF valinnan mukana. Eli ilmeisesti siinä sun all filessä ei ollut noita muutoksia tallennettuna, ja uudelleen ladatun skenen mukana ne ei siirtyneet.
 
-ilkka

olavi_t: RIO-boksien analogigainit säädetään yhdestä tiskistä. Eli kahden tiskin setupissa kannattaa ottaa toisesta (ID2) tiskistä "HA control" veks, niin ei tule yllätyksiä.
 
Mulla oli kuitenkin vain yksi tiski kiinni räkissä. Gain kylä pyörii ruudulla, mutta mitään ei tapahtunut.
 
Tänään eka monitorointikokemus CL5:lla takana, pääasiassa ajaa asian. Jotenkin mä tykkään tosta iLiven Mix-knaapulasta ja siitä, että voi käyttää joko kanavasta tai ryhmästä. Saako CL:ssä ajettua kanavaa siten eri mikseihin? Eli kanava valittuna ja sitten nostelee miksien tasoja? Toinen, jota en het kättelyssä löytäny: Kun painan Mix/Matrix potikkaa, olisi kauheen kiva, kun kyseinen siirtäisi sends on faders -tilaan. Juu, nyt on user defined keyseihin ohjelmoitu kyllä lähdöt. Sellanen vielä, että kun ajaa stereolähtöä, niin CL käsittelee sitä kuitenkin kahtena MIxinä, eli User defined keys siinä kohdassa menee numeraalisesti kähelleen kun joutuu ohjelmoimaan stereot esim Mix 11, 13,15...
 
Pitk.

Testattiin ja vertailtiin tänään pikaisesti Behringer X32:sta ja Midaksen M32:sta. Äänenlaadusta en pysty sanomaan mitään. Mutta käyttöliittymähän näissä on sama, samoin napit löytyvät samoilta paikoilta. Kaikki toimii siis samoin kummassakin tiskissä.
 
Kokeiltiin ladata scene Behringeristä Midakseen. Toimii. Samoin toisin päin. Tiskit myös synkkasivat keskenään ongelmitta, kumminkin päin. Toimivat siis yhdessä samoin kuin käytössä olisi kaksi samanlaista tiskiä.
 
Napit, faderit ja potikat tuossa Midaksessa kuitenkin oli tosi paljon paremman oloiset. Ja ulkonäkö ainakin sen tuplaten kalliimman näköinen. Oiva lisä siis jo muutenkin kattavaan tuoteperheeseen :)

Tyhmä kyselee tuosta Behkun x32 rack mallista, että pystyykö kaikkia toimintoja ohjaamaan tuosta etupaneelista? Jos vaikka padi, tms. ohjain tilttaa/loppuu akku!

Rumba Lizi: Tyhmä kyselee tuosta Behkun x32 rack mallista, että pystyykö kaikkia toimintoja ohjaamaan tuosta etupaneelista? Jos vaikka padi, tms. ohjain tilttaa/loppuu akku!
 
Ihan kaikkea en ole kokeillut sieltä etsiä, mutta pääasiassa pystyy. Hidasta tosin on ohjata monia kanavia.
Kannattaa tehdä tuollaisen varalle muteryhmitykset kuosiin. Niitä pystyy sitten napsuttelemaan etupaneelistakin helposti päälle/pois.

Sami_T: Rolandilta pukkasi uutta wehjettä:
 
http://proav.roland.com/ohrca/
 
Kattelin samaa pari päivää sitten. Periaatteessa näyttää hyvältä. Mikäköhän on laitteen hintaluokka?
 
Isoinpana ongelmana mä näen rolandin REAC-standardin liian pienen kanavamäärän tuommoiselle tiskille. Yhdellä cat-piuhalla kulkee REACissa vain 40 kanavaa molempiin suuntiin. Tuohonhan saa sitten tietysti laajennuskortilla ihan minkä vaan kaapelin kiinni, mutta sitten se ei enää integroidu rolandin muiden vekottimien kanssa.

Jaava: Isoinpana ongelmana mä näen rolandin REAC-standardin liian pienen kanavamäärän tuommoiselle tiskille. Yhdellä cat-piuhalla kulkee REACissa vain 40 kanavaa molempiin suuntiin. Tuohonhan saa sitten tietysti laajennuskortilla ihan minkä vaan kaapelin kiinni, mutta sitten se ei enää integroidu rolandin muiden vekottimien kanssa.
 
Ottamatta kantaa itse tuotteeseen, niin aika harvalla vehkeellä pystyy vetämään yli 40 ränniä yhdellä kaapelilla...

Katti: Ottamatta kantaa itse tuotteeseen, niin aika harvalla vehkeellä pystyy vetämään yli 40 ränniä yhdellä kaapelilla...
 
ainakin ACE, dante ja ethersound siirtää 64 kanavaa. Muut valmistajat tarjoavat yhden lavaboxin ratkaisua, jolla saa 48 kanavaa sisään ja 24 ulos käyttäen yhtä kaapelia. Rolandilla täytyy hommata kaksi räkkilaitetta ja vetää kaksi kaapelia. Ja tällöin tiskin liitännät on käytetty.

Sami_T: Rolandilta pukkasi uutta wehjettä:
 
http://proav.roland.com/ohrca/
 
Hyvältä vaikuttaa. Tosin ei mitään mullistavaa, mitä ei jo monesta muusta tiskistä löydy eli tärkein info tämänkin kohdalla taitaa olla hinta ja käyttökestävyys. Mikähän olisi seuraava "uusi" juttu livekäyttöön tarkoitettuihin digimiksereihin. Vst-plugarit käyttöön muistitikulta?

Jaava: ainakin ACE, dante ja ethersound siirtää 64 kanavaa. Muut valmistajat tarjoavat yhden lavaboxin ratkaisua, jolla saa 48 kanavaa sisään ja 24 ulos käyttäen yhtä kaapelia. Rolandilla täytyy hommata kaksi räkkilaitetta ja vetää kaksi kaapelia. Ja tällöin tiskin liitännät on käytetty.
 
Juu niin siirtää, ilmeisesti, en oo testannu ethersoundia ja dantea noin isona, ACEa en lainkaan, mutta noi muut valmistajat, ei kyllä yhdellä langalla mee... ...ainakaan DiGiCo, Midas tai Avid jotka nyt ensimmäiseksi tulee mieleen tässä yhteydessä...
 
Yksi lavarasia joo, mutta ei yksi kaapeli... ...täysin eri asia...
 
E:typoja
 
E2: ai hitto, optisenahan toi on mahdollista kyllä tehdä...

Sami_T: Rolandilta pukkasi uutta wehjettä:
 
http://proav.roland.com/ohrca/
 
64*64 matriisi on aika kova. Ainakin jos hinta on sitä mitä arvelen.

Mä haluaisin nähdä seuraavanlaisen härvelin:
- "aivo" asuu lavarasiassa (a la iLive) ja on yhteinen foh- ja mon-pulpetille
- järjestelmästä voi tehdä vikasietoisen parkkeeraamalla toisen aivon viereen
- lavarasiaan tökitään kiinni foh- ja mon-surfacet, narut voi vetää tuplana jos haluaa backupin. Lisäksi on mahdollista myös laittaa backup surfacet jos haluaa
- lavarasiassa on MADI- ja Dante-tökkelit jos tarvii saada ääntä sisään/ulos jostain muualta/muualle
- lavarasiassa itsessään on vaikka 32/16 analogi-XLR:aa, muutama AES3 ja jatkoksi voi läiskiä I/O-lootia tarpeen mukaan
- etu- ja lavapäähän on erilaiset kumpaankin tarpeeseen räätälöidyt surfacet ja niitä olisi molempia ainakin kahta eri kokoa
- surfaceissa riittävä määrä local I/O:ta
- surfaceissa integroidut WLAN-tukiasemat
- surfaceissa Dante-tökkelit virtual soundcheckia ja nauhoitusta varten ja homma supattaa ilman että tarvii säheltää ulkoisten kytkimien tms. kanssa
- käyttöliittymä sekoitus Digicon, Midaksen, A&H:n ja Yamahan parhaita puolia
- mekaaninen toteutus Yamahalta
- etarit ja dynamiikkaprossut Midakselta
- riittävä määrä dynaamista eq:ta ja monialuekompuraa
- kanavissa täysparametristen korjainten lisäksi erilliset hpf ja lpf
- jos ei tykkää pöydän omista dynamiikkaprossuista/efekteistä niin voi ostaa ainakin Wavesin plugareita ja ne toimii ilman lisärautaa
- sellanen näyttö mistä valaistusolosuhteista riippumatta näkee AINA mitä tekee
- softa mikä toimii